+7 985 921-74-72
Быть женщиной. Возрождение традиции.




У вас незнакомое лицо. Попробуйте ввести пароль или зарегистрируйтесь.



Главная / Психология и психотерапия / Взаимоотношения с детьми и воспитание / снова про детский сад, принуждение и послушание


я жаловаться и советоваться. вся в растрепанных чувствах. сегодня у сына в саду был новогодний праздник. они перед этим долго готовились, репетировали. сын дома частенько распевал новогодние песенки. в прошом году было два праздника с родителями, сын был оч. доволен, все проходило норм(воспитатели были другие). недавно началось нытье по поводу всего в садике (не нравится музыкальные занятия, танцы, физкультура, бассейн, спрашиваю почему — говорит тяжело петь, танцевать и т.д.), в сад при этом ходил нормально. вчера обсудили, что сегодня приду к нему на праздник, он говорит — не хочу праздник (тяжело петь, танцевать). сегодня с утра тоже самое, но собрались, пришли, но он уцепился за меня и отказался почти все делать. воспитатели говорят, что на репетициях все было нормально и непрозрачно намекают, что я слишком мягкая мама. я действительно мама мягкая и, видимо, непоследовательная. заставлять не умею (по-правде говоря, и не хочу) и не знаю, как это делается. а надо, да? всегда думала, что надо не заставлять делать то, что не нравится, а заинтересовать, сделать так, чтобы это нравилось. короче, запуталась. помогите распутаться:))
06:53 23.12.2010, urakanikuli



Продолжение истории: сегодня отвожу сына в сад, начинается нытье, что не хочу на физкультуру (было такое и раньше — говорит, упражнения сложные). Спрашиваю воспитательницу, может что-то не получается. Отвечает, что мальчик у вас ленивый (все это при ребенке), Максу говорит, что есть такое слово надо. Короче, пошел в группу со слезами.
Пора забирать ре из этого садика? Такое тихое сопротивление, на мой взгляд, — ненормально, признак какого-то неблагополучия (при том, что никаких сложных упражнений там реально нет, опять же из рассказа сына об упражнениях, мне просто кажется, что нет контакта с воспитательницами и, возможно, с преподавательницей по физре)?

23:30 17.01.2011, urakanikuli



если проблема ТОЛЬКО в физкультуре, надо написать у педиатра отвод от физры навсегда.
если это единственный источник унижения ребенка в этом месте.
а если не единственный, то конечно забирать.

08:29 18.01.2011, Myriamm



спасибо за совет. это как-то не приходило мне в голову.
00:34 19.01.2011, urakanikuli



Нет , это совсем не здорово. А если поговорить с воспитателями, чтобы разрешили сидеть на лавочке, пока остальные занимаются? Глядишь, и сам втянется, если не заставлять.
мой тоже не хочет заниматься физкультурой. Так его никто и не заставляет. Приходит в зал со всеми. Раньше просто сидел на скамейке, а сейчас уже 50% заданий выполняет.

05:36 18.01.2011, Murka



Сейчас реально забрать его из сада могу, но быть постоянно дома для меня не вариант — не могу постоянно придумывать/участвовать в его играх (меня это просто начинает напрягать), не уверена в своей способности создать дома ту самую пресловутую среду для развития (центр игровой поддержки для нас все же, наверное, вариант), ну и работать мне все-таки надо, а получить место в другом садике будет достаточно сложно…
23:42 17.01.2011, urakanikuli



Да, и как оно все-таки должно быть. Много-много вещей в жизни через не хочу-надо или все-таки с удовольствием? Когда должно появляться "надо", ведь впереди еще много-много вещей, которые не хочется, а НАДО. Как при этом не превратить всю жизнь в противную обязаловку (у меня так не получилось)?
23:50 17.01.2011, urakanikuli



Мне кажется, не надо спешить забирать из сада. Там же не настолько плохо. К тому же Он (сад) ВАМ нужен. Не важно для чего. Просто отдохнуть от ребенка и сменить вид деятельности. Надо найти подход и соответствующие слова для ребенка, чтобы он туда шел, пусть и без дикого восторга.
Мой тоже идет без энтузиазма. Предложи ему остаться дома, он бы с радостью уцепится. Ходим 3 раза в неделю на полный день, когда с утра любимая воспитательница. Иногда приходится проводить беседу на тему "у каждого своя работа, а у тебя детсад". Как правило , уговаривается легко. Но было несколько случаев, когда приходили, раздевался, заглядывал в группу, что-то не нравилось и одевался обратно. И никакие уговоры не помогали. Тогда отменяла все свои планы на день и ехали домой.

05:49 18.01.2011, Murka



Да я и не тороплюсь. Идет он туда нормально. Когда с утра физ-ры нет. Еще спать там не хочет, но здесь приходится объяснять, что такие правила. Можно тихонечко полежать, не мешать другим. Друзья имеются. Вечером частенько просит подождать, когда он поиграет еще чуть-чуть.
А насчет договориться с воспитателями — не уверена, что это возможно (см. выше — надо, значит надо). Попробуем.

00:28 19.01.2011, urakanikuli



стоп! нет ничего невозможного! вы даже не пытались поговорить с воспитателем… приходите, четко говорите воспитателю,что ваш ребенок не будет ходить на физкультуру. все. точка! обязательно продублировать другому воспитателю и няне. спросить, надо ли написать какую-нибудь бумагу…все решается очень легко. это ВАШ ребенок и ВЫ решаете, что ему в саду делать, а что нет, в зависимости от его желаний и потребностей
11:23 19.01.2011, ter4ik



Не, ну совсем не ходить-то наверно нельзя. Где будет находиться ребенок, пока все на физ-ре?
14:07 19.01.2011, Murka



В группе?
14:08 19.01.2011, Tatyana



Обычно воспитатель уходит из группы с детьми и присутствует с ними на занятиях. Одного его там никто не оставит. Освобожденные от физ-ры сидят с физкультурном зале на скамейке. Реальнее договориться, чтобы не заставляли заниматься.
14:15 19.01.2011, Murka



так и я о том же. ребенок пусть сидит на скамейке рядом с воспитателем. я имела ввиду,что он не будет заниматься.
03:57 20.01.2011, ter4ik



да, попробую договориться. меня смущает, что это не первый косяк (см. про новый год), что желания ребенка не учитываются.
23:24 19.01.2011, urakanikuli



Просто, я думаю, они считают, что нежелание идти на физ-ру — сиюминутный каприз. Надо им объяснить, что для ребенка это принципиально. А вообще по собственному опыту советую задружиться с воспитателями, если они более менее вменяемые.:) Лишний раз поговорить за жизнь, какие-то мелкие подарки, тортики к чаю, предложить помощь. Отношение к вам и к ребенку меняется на глазах, внимание мы все любим.
12:42 20.01.2011, Murka



Наконец-то нашла исследование, подтверждающее тот факт, что садик ребенку мягко говоря не обязателен.
http://www.msnbc.msn.com/id/17795821/
Тут с 2001 года исследовали почти 1300 детей (на 2007 год), которые посещали ясли-сад.
"Чем больше времени дети проводят в daycare (насколько я понимаю, это садики с 2 до 4–5 лет), тем большая вероятность того, что в 6 классе (это, кажется, 10 лет у них) учителя будут жаловаться на поведенческие проблемы, такие как участие в драках, непослушание и ссоры. К таким выводам пришли исследователи, участвовавшие в самом масштабном исследовании в США по проблемам развития и заботы о ребенке.»
Подробнее на англ. см. по ссылке.
01:38 19.01.2011, tanichka



теперь заберешь?:)
13:42 19.01.2011, Женя



представляешь, нет! все изменилось в то утро, когда я попросила мужа отвести Варю в садик. Я ее собрала, как обычно, он ее отвел… и тут я ощутила, что садик нужен МНЕ!
Когда я вставала в 7 утра и еле-еле успевала всех накормить, собрать, собраться самой и еще идти 20 минут, волоча коляску с двумя детьми, я честно себе врала, что везу Варю в сад, потому что ей это очень надо, т.к. дома она скучает.
А тут я ощутила полное спокойствие и гармонию. 3 часа в саду, пусть и со спорной нянечкой, 3 раза в неделю — вполне себе выдержит. А мне реальное облегчение.

10:07 20.01.2011, tanichka



…т.е. теперь это мужнина обязанность — отводить ее в сад.
10:08 20.01.2011, tanichka



У нас тоже отводит папа, с самого начала почти, а забираем мы с Антоном. И садик, как я неожиданно недавно поняла, сильно изменил качество общения меня с детьми. Теперь мы утром-днем балуемся и целуемся с сыном, не вызывая ревности Женьки, а днем-вечером нацелованный сын занимается своими разрушительными делами и дает поиграть-почитать с Женькой.
11:40 20.01.2011, sidorovakoza



огромный и жирный плюс один :)
11:53 20.01.2011, tanichka



Та же фигня с занятиями рисованиями-музыкой-фитнесом и тп. Водить должен кто-то другой. Тогда облегчение.
12:28 20.01.2011, Q



спасибо. интересно.
02:26 19.01.2011, urakanikuli



а я тут порадовалась, читая в последнем Домашнем ребенке про хоумскулинг. ну там большущая статья, совершенно адекватная, что типа конечно оно не для всех, но суть в том, что это явление из мизерного процента становится в США и Канаде довольно ощутимым таким трендом. Среди наиболее ярких плюсов — значительные успехи, победы во всяких там конкурсах — но это довольно предсказуемо и не так интересно, а вот еще там приводятся исследования, согласно которому у хоумскулеров нет совершенно никакого отставания в социализации, напротив, в некоторых аспектах они лучше социализированы, и школьники имеют значительно больше проблем с поведением. Хоумскулеры меньше смотрят телевизор)), больше успевают посещать различных занятий вне дома, словом необщительный ботаник-социопат-домосед в очках — это совершенно не про них))
это я к тому, что на тему "если я прямо сейчас в три года не социализирую своего ребенка в детском саду, то пиши пропало" точно можно расслабиться — а ведь все равно сидит этот стереотип во многих из нас)

07:08 19.01.2011, sasha



ага, стереотип есть.
23:17 19.01.2011, urakanikuli



http://crankin.wordpress.com/
Девушка, американка, моя случайная знакомая и потрясающая умница. Обучалась дома.
11:12 19.01.2011, Tatyana



у меня только один такой знакомый, обучавшийся дома. очень странный и неприятный тип, мой ровесник и бывший одноклассник. мы потом еще в институте одном учились, так что в вуз он поступил :)
08:06 19.01.2011, Олеся



ну там шла речь не об отдельно взятых экземплярах))
школьников я тоже встречала очень и очень много достаточно противных по разным причинам)))

08:32 19.01.2011, sasha



точно!
09:05 19.01.2011, Олеся



Вообще праздники для таких маленьких — большой стресс, потому как из них любят делать грандиозные события. Ребенок чувствует волнение взрослых и переживает сам. Приходится соответствовать, быть как все, не выбиваться из коллектива. А присутствие родителей наоборот очень расслабляет. И детки начинают вести себя неадекватно.
У нас тоже сегодня в саду была елка. Готовились сильно заранее. Костюм продумывали. А с утра отказался наряжаться.
Родителей заранее пригласили в зал и усадили за ширмой и попросили сидеть тихо и не обозначаться. мне очень понравилось, как шел праздник. Все было очень непринуженно. Не было ощущения зарепетированности и в то же время хаоса тоже не было. Стишки всем раздавали учить, но читать захотели только пятеро. Танцевали все. Как только праздник закончился и включили свет и родители вышли из своего укрытия, вот тогда начался рев!

12:32 23.12.2010, Murka



ну, мне кажется, про соответствовать и быть, как все, это наши взрослые наводки (которые мы, разумеется, прекрасненько детям передаем). а праздники, да, в прошлом году мы в восторге были. для нас с мужем было своеобразным открытием, что вот наш хулиганчик столько всего может:)).
12:48 23.12.2010, urakanikuli



Мне кажется к праздникам и всяким показательным выступлениям надо спокойнее относиться. Ведь для воспитателей и руководителей коллективов это некие отчетные мероприятие, на которых они самоутверждаются за счет наших детей, причем многие плохо скрываемо.
12:58 23.12.2010, Murka



точно:))
13:01 23.12.2010, urakanikuli



А в чем распутываться? Я бы сказала воспитателям, что ничего страшного , в другой раз сын выступит. Наш Тема весь первый год сада сидел на коленках с мамой или бабушкой :) Потом выступал, но без энтузиазма. ИМХО, проблема в воспитателях. Они не нашли подход, не заинтересовали, может, излишне затращали ответственностью :)
Поговорите с воспитателями. Что не заставляете и просите других ребенка тоже не заставлять.

08:51 23.12.2010, линочка



Да, я уже сама подумала, что как-то чересчур переживаю по этому поводу:)). Ну, паникерша я. Кстати, да, сообразила почему меня так это напрягло на самом деле (писать здесь не буду, стесняюсь).
А вот не нравится, что сын совсем без энтузиазма к садовским занятиям относится в последнее время. Ну, и волнуюсь, что будут теперь его стыдить-задвигать, с другими сравнивать. Для самооценки не оч.хорошо.
И вот еще волнуюсь: может я на самом деле не могу мягко надавить-заставить (ну, реально, у меня сын делает только то, что на самом деле хочет). А это надо-надо (вот такие у меня сомнения). А я это не умею. У меня само слово "заставить" дикое отторжение вызывает.

10:16 23.12.2010, urakanikuli



Много всего волнует, но если рассматривать конкретно проблему того, что не захотел выступать, то нельзя давать воспитателям манипулировать собой. Ребенок не хочет выступать — пусть сидит и смотрит из зала. А если для воспитателей это проблема, то значит, с садом в целом проблема.
Моя тоже не захотела выступать, сидела сначала из зала смотрела, потом сама побежала к другим, стала со всеми танцевать. Потом устала, обратно прибежала. Ни для воспитателей (к счастью), ни для меня это проблемой не стало.

Я бы на твоем месте сменила акценты. Не ты должна переживать, что сыну не нравятся садовские занятия, а сад. Если тебе начинают в саду намекать, что ты не такая или твой сын не такой, то я бы очень сильно задумалась на тему этого конкретно сада.
Мне кажется, ребенка очень сложно обмануть: если ему не нравятся занятия, значит, действительно, есть какая-то проблема. Нужно попытаться выяснить у ребенка, в чем именно дело. Можно поиграть в рисование-игру, как медвежонок, например, пришел в детский сад, а там другие медвежата. И пусть мама ведет основную линию, а ребенок продолжает. Например, мама начинает рисовать и пояснять по ходу:
(мама) "Вот мишка вошел в раздевалку, мама его раздела, поцеловала, и мишка пошел к другим медвежатам и к медведице, которая за ними присматривала. Когда мишка вошел в комнату с игрушками, он что начал делать?»
(мама при этом рисует происходящее)
А потом просто раскручивать сына на подробности, но не очень настырно и взволнованно, а то он все поймет, что это за игру вы с ним играете :)

11:09 23.12.2010, tanichka



ну, про то, что занятия не нравятся, да, думаю, что проблема в саде, а не в сыне:)). а про выступление меня напрягло то, что в прошлом году сыну это нравилось, а здесь вот такая засада. ну, и смотри выше про самооценку и про моё настаивание (ну, в общем, хотелось бы, чтобы еще рассказали, как вы относитесь к настаиванию-заставлянию. вот всегда была уверена, что это не нужно, а сейчас задумалась).
11:42 23.12.2010, urakanikuli



заставлять выступать на празднике??? мне это кажется полным бредом.
05:22 24.12.2010, tanichka



мы вот ходим на фольклор, они готовят программу, на Марьяну, естественно, рассчитывают. она туда бежит вприпрыжку, ей нравится, мне нравится, педагогу ребенок нравится. Идиллия!
но вот каждый раз она меня проверяет перед одеванием, говорит, я не пойду. И я отвечаю: пойдешь. И она успокаивается.

12:20 23.12.2010, Олеся



А настаивать не пытается: "не пойду-у-у!»? у нас с Ромой столько хороших начинаний было загубленно, когда я велась на эти проверки.
12:47 23.12.2010, Murka



не, не пытается возражать, соглашается одеваться и вообще выглядит довольной.
но мы почти на каждое предложение одеться в уличное отвечаем отрицательно, так что меня это не удивляет.

14:02 23.12.2010, Олеся



спасибо, Олеся! интересный вариант. а я вот в таком случае начну разговоры разговаривать, выяснять, почему не пойдешь и т.д.
12:43 23.12.2010, urakanikuli



Я вам расскажу про сад, в который моя подруга водит детей.
Там разновозрастная группа.
Ну там много всего классного, но вот по теме.
Праздники.
Там НЕТ утренников, концертов, стихов и ты ды. Там праздники ВМЕСТЕ с родителями. То есть типа Масленица — ВСЕ жгут чучело. Ну и все такое. Никаких "Мы тут сели на стульчики, а они на сцене парятся".
Это всем, у кого есть травмы детских выступлений перед полным залом, прямо душу греет.

Смешно. Вот Марина Кельман рекламирует свои елки: "у нас нет съедобных подарков". Люди выстраиваются в очереди, чтобы НЕ получать съедобных подарков, чтоб их дети НЕ выступали на утрениках… Любопытная тенденция, да? ;-)

сад в Новосибирске, да

00:47 24.12.2010, Q



ну когда же у нас уже появятся такие сады((.
13:23 24.12.2010, urakanikuli



я прямо с другой планеты! В трех минутах от моего дома монтессори-садик, там тоже разновозрастные группы и все праздники с родителями, всякие масленицы и тд. А в нашем ненаглядном садике новогодний утренник — это почти обычное занятие, 5!!! детей с родителями, наряжена елочка (игрушками, которые дети делали последние пару месяцев), творческое занятие с тематической сказкой (в лесу родилась елочка — кукольный театр, а потом аппликацией наряжали елочки, которые тоже раньше рисовали), и на 10 мин зашел дед мороз, мешок с подарками поставил на пол (разбирали потом знакомым коллективом — там игрушка в подарке, не еда), поводил хоровод (строго следили, чтобы за руку держал не детей, а воспитателей). Детки "ему" спели песенку, которую каждый раз поют на занятиях. И ушел. А все традиционно попили чай, но не с крекерами, как обычно, а с домашней выпечкой, которую принесли родители. И так в несколько смен, а не один масштабный утренник на всех малышей. Для тех, кто постарше, уже в зале праздники с представлением, но тоже не один на всех, как я поняла. И я-то, наивная, думала, что это нормально и обычно все…
02:55 25.12.2010, Lesley



здорово))
12:43 25.12.2010, urakanikuli



у нас утренник был тоже для каждой группы отдельно. дед мороз был, играл с детьми, внимательно смотрел на реакции детей — кому не нравилось, он не подходил и не трогал. подарки дарил, стихи они рассказывали. как-т оспокойно все прошло…
04:33 25.12.2010, ter4ik



у нас тоже для каждой группы свой. просто в этом году и группа уже большая (25 ребят), и, естественно, родителей было много. да и проблема не в самом утреннике (просто это явно так стало заметно, ведь в прошлом году такие мероприятия шли у сына на ура). что-то не так у нас в саду. а уж моя реакция на происшествие, похоже, больше связана с личными тараканами.
12:49 25.12.2010, urakanikuli



далеко от метро? сколько такое счастье стоит?
03:26 25.12.2010, tanichka



сад 2607, от метро рядом. Бесплатный. Но он коррекционный, и то, куда мы ходим — это служба ранней помощи, на будущий год лекотека. Я не уверена, что это ваш вариант
04:46 25.12.2010, Lesley



2607 — это монтессори? я спрашивала про монтессори, ты про него? или про ваш, куда вы ходите?
08:10 25.12.2010, tanichka



2607 — это наш. а монтессори — от метро как раз далеко оба, и их я только со стороны вижу
08:53 25.12.2010, Lesley



и стоил тот монтессори, что рядом с нами, для нас дорого. не помню уже, сколько. а второй, частный, про который ты когда-то писала — снимает квартиру, периодически переезжает, но тоже от метро обычно далеко, выбирают поближе к парку. Нас туда не взяли)
08:54 25.12.2010, Lesley



Повезло…
Офф: спасибо за перенос про масла :)

03:20 25.12.2010, линочка



да, это класс.
а что, в этом возрасте получаются травмы от выступления перед залом? расскажите мне, а то я в сад не ходила.

05:22 24.12.2010, tanichka



Я очень любила и праздники, и выступления :)
Чуть постарше, в возрасте 5 лет снегурочкой была со страницей текста не рифмующегося.О, я была счастлива! … И было обидно, что я так прекрасно его выучила, а воспитательница, стоявшая неподалеку меня страховала, тихо, шепотом, проговаривая слова.

05:32 24.12.2010, Tatyana



у меня, видимо, какая-то внутриутробная травма :) я обожала детский сад, адаптировалась по рассказам сразу, никогда не болела в саду — типа воще ни разу. но вот перед публикой ни в какую. прямо до обморока. даже потом, в малом кругу детей друзей семьи просьба встать на табуретку и рассказать любимый стих заставил забиться в темный чулан, потом в музыкалке с позором забыла выученную пьесу и не сыграла на экзамене при полном зале родителей. пять лет назад не поехала на свадьбу к хорошему человеку, потому что наверняка надо было бы сказать тост. будучи беременной сильно стрессанула от того, что попросили поздравить жену юркиного друга в ресторане, встамши из-за стола с малознакомым мне народом. как жить??
не от сада это.

07:35 24.12.2010, Женя



тоже думаю, что не от сада. и более того, при соответствующей поддержке(со стороны педагогов в том числе) наоборот способствует преодолению подобных страхов (вспоминаю свою первую учительницу и созданный ею школьный театр: для всех у нее находилось доброе слово, всеми она восхищалась — всех любила. страха перед выступлением не было ни у кого.).
13:29 24.12.2010, urakanikuli



Я ВСЕ годы борюсь со съедобными подарками. Пару лет возглавляла родительский комитет, подарки были какие хочешь, но съестного мандарин и пару конфет. Дети счастливы "Ух, ты!».
01:13 24.12.2010, Ларс



Ха, а у нас сегодня был клон Деда Мороза.:) Натурально, родители почему-то посчитали, что дети испугаются настоящего и поэтому был кукольный дед морозик из-за ширмы, а Снегурочка — нормального размера, живая. Я хрюкала всё представление. Но: дети этому мелкому в красной шапке замечательно читали стихи, почти никто не стеснялся и ничего не забыл.
03:46 24.12.2010, sidorovakoza



клево, а то моя дочка, как узнала, что придет Дед Мороз, испугалась. пришлось выкручиваться.
05:25 24.12.2010, tanichka



А чего испугалась? У Женьки в прошлом году на развивалках никто не испугался. Дети были от 1.5 до 2.5 лет. Ну, поопасались сначала, но потом и в хоровод пошли, и песенки пели. Никто не плакал.
07:38 24.12.2010, sidorovakoza



А мой мне говорит: "Не бойся, это не настоящий Дед Мороз, а артист переодетый", причем никто из семьи его этому не учил.
07:41 24.12.2010, ivirina



Дети подсказали :)
07:49 24.12.2010, Tatyana



и мой боится Деда Мороза. И далеко не мы одни такие. В детском саду была только Снегурочка.
А вот в прошлом году не боялся…

06:21 24.12.2010, Murka



А к нам тут на елку приперли мало того, что и деда, и Снегурку — БАБУ ЯГУ!!! ну мой еще взрослый, нормально пережил, не хотел только один в первом ряду сидеть (пришлось мне рядом с ним под светом прожектора Аленку кормить ;-) Но маленькие там были — вообще атас. Испортили праздник детям. Причем стремная такая баба, по полной программе, я б сама испугалась. как вспомню, как Сеня на прошлой мк-шной елке стремался девочку-музыканта в костюме волка…
13:42 24.12.2010, Q



Мы тоже вчера были на елке с бабой ягой. Причем в зале где было представление(для детей от года!) маленьких сажали в первые ряды ОДНИХ. А я предусмотрительно взяла своего на коленки и сели поближе к выходу. Так мы полпредставления в коридоре провели. А те маленькие детки, которые впереди сидели, дрожали и хныкали от страха. Но их мамашки за дверью моему говорили:"Смотри какие маленьки смелые дети. Никто не выбегает и не боится. не страшно ведь совсем"
22:36 24.12.2010, Murka



Кошмар просто! …
02:14 25.12.2010, Tatyana



еще бы :) это же демон. думают, если заменили огненную бороду белой ватой, то все в порядке, как бы не так
07:09 24.12.2010, Женя



А почему демон? Я всегда считала его прототипом Николая-Чудотворца.

07:16 24.12.2010, ivirina



это кому что нравится ;)
08:17 24.12.2010, Олеся



если меня не подводит моя память, то он из скандинавской мифологии, зловещий дед в красном колпаке на санях. институтские лекции не найду щас. потом да, видоизменился до добренького дедушки.
07:23 24.12.2010, Женя



У всего почти современного можно языческие корни найти…
08:22 24.12.2010, Tatyana



что-то у меня не ищется на тему, а что про него в институте говорили?
прям интересно стало.

08:18 24.12.2010, Олеся



Ух ты! Не скажу, что сильно интересовалась этой темой, но такое слышу впервые.

Получается, что те дети, которые боятся из прошлых жизней помнят скандинавского демона, а те, кто любит — Св.Николая.

Это так — полет фантазий, не повод для дискуссий :-)

07:39 24.12.2010, ivirina