+7 985 921-74-72
Быть женщиной. Возрождение традиции.
У вас незнакомое лицо. Попробуйте ввести пароль или зарегистрируйтесь.


Главная / Педиатрия / От года до трех / Хронические запоры


 Здравствуйте!
Присоединяюсь к радостным приветствиям Вашего появления в этом пространстве!

Честно говоря, о запорах я уже столько прочитала и стольких опросила, что к Вам обращаться уже как-то совестно. Но проблема остается и я боюсь, что ситуация только стагнируется, а никаких свежих идей по ее разрешению нет. Т.е. запоры сохраняются, родительская тревога нарастает, средства по преодолению запорно-тревожного состояния исчерпались.

Ситуация такая. Сыну 2 года и 5 месяцев. Вес около 14 кг, рост около 96–98. Общий стол. ГВ до 6 мес — полностью, с 6ти — +прикорм, с 2х лет — 1 кормление наночь (чисто символическое действо).
Примерно с полутора месяцев обнаружились проблемы с физиологическими отправлениями. Во-первых, выяснилось, что перед мочеиспусканием он испытывает беспокойство: ругался на своем масянском наречии, размахивал ручками, ножками, непосредственно перед мочеиспусканием успокаивался и мочился уже в прекрасном расположении духа. Конечно, нас замучили урологами-хирургами, узи и анализами мочи — все в пользу бедных, ибо ни фимоза, ни инфекций, ни сужений/расширений, ТТТ, не обнаружилось. Мнения специалистов разделились: одни отнесли симптоматику на счет моей мнительности, другие дали обтекаемую формулировку: "такая у него особенность". Короче, выяснить не удалось. Из "особенности" извлекли некоторую пользу — последний раз подгузником пользовались для перелета в полтора года.
Во-вторых, (не знаю, связаны ли эти явления) в тот же период- ок. месяца-полутора, после лечения поноса, читать дизбактериоза, (ничего особенного — примадофилюс и пр лактаза-беби) начались запоры (снизилась частота стула по сравнению с возрастной нормой, например, 1–2 раза, когда было положено 3–4), с которыми до сих пор не удается справиться. Примерно с полугода задержки стула стали достигать суток и более. Сейчас запор может длится до 4х суток. Смущает цикличность: может случиться несколько запоров подряд, а потом некоторое время (до месяца) стул может быть регулярным (1 раз в день). Но самое настораживающее, что не удается обнаружить хоть сколько-нибудь четкой связи м/у запором/его отсутствием и потребленной пищей, характером и уровнем физической активности, количеством поглощенной воды и хоть чем-нибудь вообще. При этом, понос за почти 2 с половиной года случался 3 раза — тот первый дизбактериозный и еще 2 с диагностированной ротовирусной инфекцией, которые проходили от 1! дозы энтерофурила.
Сам ребенок, как правило, не выражает по поводу запора никакого беспокойства. Живот мягкий. Раза 3–4 появлялась сыпь на щечках, которая проходила после дефикации за пару часов. Непосредственно перед дефикацией у него возникает специфическая двигательная активность: бегает мелкими шажками, крутится на месте… какать предпочитает стоя. При этом, он может согласиться на предложение пойти покакать на горшочек/в туалет, а может отказаться, заявить, что он ничего не хочет и сообщить о содеянном (в штаны) постфактум. Я стараюсь ни на чем не настаивать, эмоций не накалять и выражать одобрение какашке, в какое бы место она ни была положена, но не за горами сад, где меня не будет, да и не в саду дело.
Собственно запорный стул обычно нормального цвета и консистенции (очень редко первая порция в виде "овечьего стула" — 1–3 шт, потом основная порция совершенно обычная), без зловонья.
Вопрос все в том же алгоритме действий. Спасибо.

14:46 17.05.2009, MarinaT



 1. Если ребенка это не беспокоит — не волноваться. 1 дефекация в 48–72 часа не считается запором для маленьких.
2. Сдать кал на копрологию. Если результат хороший — отлично, если что-то не так (особенно лейкоциты и эритроциты в кале) — срочно идти к гастроэнтерологу.
3. Дальше, честно говоря, не знаю, что Вам сказать…
полноценная диагностика должна включать в себя, помимо копрологии, еще и УЗИ брюшной полости (при наличии патологии желчного пузыря или желчевыводящих путей, что встречается у 90% детей — пробный курс лечения хофитолом или ему подобными препаратами), рентген кишечника (возможно, запоры связаны с долихосигмой), ну и т.д.
По Вашему описанию, самого ребенка сейчас ничего не беспокоит, дефекация у него безболезненная, про правильную диету и питьевой режим Вы все знаете… может и не стоит его сейчас гонять по всем этим обследованиям?
В общем, покажите ребенка гастроэнтерологу и спросите у него(того, кто видит! ребенка) нужно обследоваться сейчас или можно еще подождать.
03:22 18.05.2009, * Суламифь



 ага, ага.
все младенцы так себя ведут перед пописыванием (так или иначе выраженно — на этом и основана идея высаживания. что мамы всегда видят это состояние, а у вашего это было выражено совсем явно ИЛИ просто вы так видели сильно :)))
запор после дачи здоровому ребенку примадофилуса без показаний — самое закономерное явление. "ничего особенного" — и тем не менее неоправданное вмешательство.

есть подозрение, что сие анальные игры — часть вашего взаимодействия, способ чего-то добиться или что-то высказать маме, поскольку она на это реагирует. совершенно нормальное поведение для этого возраста, а вы классически на него ведетесь и психуете, хотя и стараетесь "эмоций не накалять"
садик зачем приплели? до садика как до звезд. если вы действительно сможете все же отпустить свой контроль и психоз, он пройдет эту стадию благополучно и выйдет в следующую, где ваших тревог будет еще больше :) но зато решится туалетная проблема. к садику-то.
но если вы так и будете фиксированы на ней (вы, а не он), он может застрять на ней на всю жизнь.
00:36 19.05.2009, Myriamm



 и как это я сама не догадалась назвать тему "помогите усилить чувство вины"?
перед пописыванием это не я так видела сильно, это действительно было выраженное беспокойство в течении 5–10 минут и те врачи, которые оказывались ему свидетелями это беспокойство тоже фиксировали, только относили его природу к патологическим процессам, собственно потому, ребенка сто раз смотрели на предмет фимоза. Собственно поэтому, я не тороплюсь с гастроэнтерологами, узи брюшной полости и пр.
Примадофилус, а с ним кип, лактаза-беби и какой-то антибиотик были назначены после анализа кала на дизбактериоз, человеком во вполне белом халате. В назначении антибиотика я усомнилась и, по Вашему же совету, педиатора сменила. Второй посмотрел на анализы и назначил все то же самое, кроме антибиотиков. И всем моим знакомым, у которых деткам ставили дизбактериоз также рекомендовали поить их (деток) и примадофилусом, и лактазой. Так что в обыденном сознании дизбактериоз с примадофилусом довольно прочно связаны и рекомендация употреблять один при явлении другого никакого удивления не вызывает.

Я не большая поклонница психоаналитических теорий вообще и концепции психосексуального развития в том чиле, но если и рассуждать в этом ключе, то для того возраста в котором начались т.наз. запоры, анальная фиксация, несколько преждевременна. Нет, конечно, сейчас он уже вполне может использовать удерживание испражнений для манипулирования, но 2 года назад — увольте.

До звезд мы планируем дотянуться в начале осени. Очень мальчик просится в садик.

Суламифь — первый педиатр, который говорит мне, что раз в 4 дня — это еще не запор. Скажу больше, всем моим знакомым родителям маленьких детей, включая тех, что живут в Лондоне и в Брюсселе, педиаторы этих детей такого тоже никогда не говорили. Более того, задержку стула на сутки и более обозначали именно как запор. Ссылки на статьи из интернета, всерьез специалистами, уверенными в своей правоте не воспринимаются. Нам — бедным в области медицинского образования предъявляется позиция: "Кто здесь доктор?»
Я так понимаю, что от традиций сложно отказаться независимо от континента и социально-политеческого устройства.
И за доказательствами далеко ходить не надо — обзорная статья на http://myriamm.ru/doc_755.htm, где есть например и такой момент: "Для выработки безусловного рефлекса на дефекацию О.Ботвиньев и В.Ляликова (2001) рекомендуют проводить курс тренирующих клизм. Больному утром натощак предлагают прохладную жидкость, затем, после гигиенических мероприятий, он завтракает. После приема пищи ставится очистительная клизма с водой комнатной температуры. Объём клизмы в среднем составляет 100–150 мл. Данная процедура проводится на протяжении 1–1, 5 месяцев. Для подкрепления полученных результатов авторы рекомендуют применение глицериновых свечей коротким курсом. В дальнейшем ребенок утром продолжает принимать прохладное питье и старается иметь ежедневный стул в одно и то же время, после завтрака.»




12:54 19.05.2009, MarinaT



 Хотите, я Вам страшную вещь скажу?
Только Вы никому ее не передавайте:).
Если ребенок себя хорошо чувствует (и у него хорошие анализы, если их сдавать:)) — то с очень-очень большой долей вероятности он здоров.

Про один раз в 48–72 часа как совершенную норму я тоже не в институте узнала, это более позднее утверждение.
Это как с ГВ. Прошло 10 лет с того, как _официально_!!! в РФ было признано, что ГВ — вещь хорошая и кормить детей надо по требованию. И что? Сколько врачей до сих пор говорят обратное? И их Вы также не переубедите.
Нужно время, медицина — область консервативная. А учитывая то, что ни денег, ни времени для полноценного изучения всех новостей в медицине у обычного врача нет, то в РФ ситуация еще хуже, чем в мире вообще.

Так что ориентируйтесь на ребенка:).
Все, выкиньте все из головы, не ходите сюда и не читайте, отдыхайте и радуйтесь лету и ребенку. Осенью, если еще что-то будет Вас волновать, сходите к гастроэнтерологу.
21:50 19.05.2009, * Суламифь



 Я думаю, что это общая тенденция, в смысле, не только медицинским знаниям свойственная. Мне кажется, что в педагогике даже хуже, потому что и то, что в институте изучают не применяется на практике. Например, 200 лет назад считалось, что письмо и чтение — есть простой сенсо-моторный акт, графически отражающий устную речь. Т.е. выучил буквы — и все письмо готово. Наука с тех пор все пересмотрела, а обучать прододжают по-старому и бедных деток, которым трудно учиться письму с конца (собственно буквы д.б. последним звеном) потом еще терзают доп диктантами и пр. И родители верят, что так и надо. Вот их тоже так учили и так ошибки исправляли — и они все граммотные… И вообще, давайте учить буквы с младенчества — в первом классе будет легче!
Короче, мрак.
Самое неприятное во всей этой ситуации — отсутствие критериев оценки профессионального мнения. Вот я занимаюсь афазиологией и много чего знаю про устройство психических процессов. Мне сложно впарить ненужную развивалку, мне хватает образования счесть отзыв о детском саде, после которого сразу принимают во 2й класс, отрицательным и тд. Но, пардоньте, в какашечках я ничего не понимаю и тут можно сколько угодно эксплуатировать мою темность.

Вам огромное мое с хвостиком!

я только хотела уточнить, чем плох энтерофурил? анотация у меня особых подозрений не вызвала. Ребенку помог быстро. Я даже стала его брать с собой в "аптечку" в путешествия (правда повода его применять больше, ТТТ, не было)
01:26 20.05.2009, MarinaT



 Нам осталось только политику и футболистов поругать:))). Самые животрепещущие темы — образование, медицина, политика и футбол:)))).

Энтерофурил ничем не плох. Просто при вирусных кишечных инфекциях (Вы же писали о ротавирусе?) он не нужен, он только на бактерий действует.
02:52 20.05.2009, * Суламифь



 нет, ну фотболисты-то у нас теперь самы футболисты на свете! во всяком случае отдельные их представители.

03:32 20.05.2009, MarinaT



 Еще осталась неразвита тема высаживания. Беспокойство ребенка перед пописами — это не придумка мам-высаживательниц — это реальность. Дети реально беспокоятся и не хотят писать под себя. Первые три-четыре месяца жизни это видно невооруженным глазом. Только обычно мамы относят это беспойство на счет чего-то другого. У меня в три месяца ребенкиных картина мира рухнула, когда я попробовала высадить ребенка при появлении признаков беспокойства, а он взял и пописал. И это оказалось не случайностью. В конце концов я поняла, что 90 процентов беспокойств моего ребенка было связано с позывами пописать или покакать. В то время, естественно. Я стала по этому поводу разгваривать с узким кругом знакомых по прогулкам мамочек и парочка из них мне рассказали, что высаживанием они, конечно, заниматься не собираются :) но что-то в этом есть, так их дети очень ярко переживают свои естественные позывы, одна из них даже успела походить по врачам и получить вердикт, что такова особенность этого ребенка. Так что, вполне возможно, что Ваш ребенок тоже представитель таких ярко выражающих свои желания детей.
11:44 21.05.2009, s_veta_lana



 Я не стала комментировать дачу примадофилуса и энтерофурила на вирусную инфекцию:)).
Что сейчас-то обсуждать?:)
02:06 19.05.2009, * Суламифь



 ну а пожурить-то, как же. Если чел говорит "ничего особенного", кто знает, что он выдаст завтра как "ничего особенного" — может и посерьезнее что…
03:12 19.05.2009, Myriamm



 Спасибо!
Спокойно поищу гастроэнтеролога, которому не лень мозг включать, а то еще заобследуют моего мальчика…
Копрология — наш регулярный анализ, пока никаких неприятностей, ТТТ, не показывал. Но то, что 48–72 — не считается запором, я просто сражена наповал! Т.е. чувство родительской некомпетенциив этой области, получается безосновательным? Мне прям как-то дышать легче стало, не удивлюсь, если ребенок после этого станет чаще испражняться.
Еще раз спасибо!
20:55 18.05.2009, MarinaT



 Ээээ… вот просто ВСЮ историю могу переписать от себя (только возраст год и 10 и пока ттттт не было пробем с мочеиспусканием, но со стулом просто ТОЧНО то же самое — и я совсем не считала это запором!!!! Я думала, запор — это когда НЕ МОЖЕТ покакать. У нас так было пару раз — проходило само, без слабительных. Из чего я заключила, что это у него живот так "тренируется". И тоже бегает как сумасшедший перед этим делом, особенно если был перерыв пару суток :-) Но у моей подруги кошка также бегает — я считала — это естественное животное поведение :-) Короче — блин — счас каааак заморочусь…:-(((
14:21 18.05.2009, Q



 поддерживаю! у нас с покаками ровно такая же картина, даже предпочтение к покакать стОя. только я тоже совсем не тревожусь (наверное, просто мало советчиков вокруг:) и считаю, что если нет дискомфорта, то нормально
01:17 19.05.2009, Shiyana



 ну, судя по ответу Суламифь, заморачиваться, как раз и не нужно!
Я бы может тоже это проблемой не считала, но мне весь мозг вынесли, как домашние, так и врачи. Сначала патронажная медсестра выносила по борозде, что дескать, как это — положено 4 раза, а он у вас только 1? и куда это ваш доктор смотрит? и раньше он вроде нормальным специалистом считался… потом к ней присоединились прочие товарищи, особенно стараются "опытные" мамы-бабушки. У нас ведь как — вырастил 1, ну 2х детей — все давай мне медаль за отвагу и сертификат на вынос мозга малоопытным.
Понимаете, каждый врач спрашивает, что у нас со стулом и как это я живу до сих пор со стулом раз в три дня?! И что это я себе, вообще, такое позволяю?! И не начать ли мне делать ему регулярные клизмы с целью образования у него искуственного рефлекса?
Понимаете, все мои предложения "забить" или разобраться основательно, специалистами оставлены без поддержки. Просто культивируется мое чувство вины — мол врете вы все, мамаша, что черносливчиком кормите, небойсь, трескает жареную картошку и киселем запивает…
Про беспокойство перед мочеиспусканием я написала, потому что у одного врача была идея списать это беспокойство на "неотлаженную" функцию вегетативной нс, что напрочь отвергли сразу 2 невролога. Но ведь, мало ли. К тому же, по времени обнаружения, эти трудности совпали, и я подумала, что Суламифь виднее — связывать эти факты или нет.
Кстати, в большинстве статей (я имею ввиду вполне проф лит-ру) запором означают не только невозможность опорожнить кишечник при позывах, но и ощущение неполного опорожнения, а также, отсутствие этих самых позывов в течении более 24х часов. Во как!
Вот примерно с таким мусором в голове я и живу уже больше 2х лет.
20:47 18.05.2009, MarinaT



 Не стоит заморачиваться:)
Ни в коем случае не надо делать клизмы! А то и впрямь искусственный рефлекс сформируете, без клизмы вообще ничего делать не будет.
Ребенок до года, особенно на ГВ, может какать столько раз и так, как ему заблагорассудится:), главное, чтобы безболезненно.
Собственно говоря, тоже самое относится и к более старшим детям, запор определяется как болезненная дефекация или дефекация с очень твердым стулом, при этом дефекация чаще, чем 1 раз в 4 дня, если она безболезненная и характер стула нормальный — запором не считается (смотрите литературу на английском, там для родителей гораздо больше информации — http://www.keepkidshealthy.com/welcome/TreatmentGuides/constipation.html , http://www.cyh.com/HealthTopics/HealthTopicDetails.aspx? p=114&np=304&id=1805 , ну и так далее, мне лень искать официальное заключение ВОЗ или кого-то подобного:))
Беспокойство перед мочеиспусканием и перед дефекацией — вариант нормы:), станет постарше — беспокойство уменьшится.
Гастроэнтеролога, при отсутствии воспаления в кишечнике, можно искать спокойно и долго:). Торопиться некуда.
22:07 18.05.2009, * Суламифь



 У нас когда есть запоры, то они, как раз, настоящие с плачем, твердым стулом и т.д. И на вторые сутки это уже проблема. Стали пить регулярно молоко с лактулозой (хотя бы один пакетик в день) — ТТТ в последние пару месяцев практически не было запоров.
01:54 20.05.2009, yberezovskaya



 Все правильно:)
02:49 20.05.2009, * Суламифь