+7 985 921-74-72
Быть женщиной. Возрождение традиции.




У вас незнакомое лицо. Попробуйте ввести пароль или зарегистрируйтесь.



Главная / Товары, услуги, полезные ссылки / Юридическая консультация (консультирует специалист) / фальшивый больничный лист


здраствуйте.сложилась след.ситуация: вышла из отпуска по уходу за ребенком в 1.5года,через 2 мес.по семейным обстоятельствам мне надо было 10 дн.отлучится с работы ,попросила отпуск т.к по графику в этот период ни кто не предпологал уходить думала дадут, но начальница изза вредности (как все говорят) не дала ,мотивировав тем что меня нет в графике отпусков на этот год т.к я сидела в дикрете и туда не вносят таких- меня не отпустили в отпуск (28 дн. за предыдущ.период положено было), больничный официальный ни кто не хотел открывать т.к была не больна и там нужно было появляться отмечаться, а меня не было в стране, пришлось покупать больничный лист черз интернет.При проверке фальшив.б/л выясняеться на работе что он поддельный (по официальному запросу).
мне грозятся увольнением по статье + заведением уголовного дела (подделка документов).
какие есть пути отступления ???что делать??куда обращяться(в комиссию по труд.спорам или ещё куда)??что светит??есть возможность остатся на работе??

12:40 07.05.2010, Ека



"здраствуйте.сложилась след.ситуация: вышла из отпуска по уходу за ребенком в 1.5года,через 2 мес.по семейным обстоятельствам мне надо было 10 дн.отлучится с работы ,попросила отпуск т.к по графику в этот период ни кто не предпологал уходить думала дадут, но начальница изза вредности (как все говорят) не дала ,мотивировав тем что меня нет в графике отпусков на этот год т.к я сидела в дикрете и туда не вносят таких- меня не отпустили в отпуск (28 дн. за предыдущ.период положено было), больничный официальный ни кто не хотел открывать т.к была не больна и там нужно было появляться отмечаться, а меня не было в стране, пришлось покупать больничный лист черз интернет.»

— это всё лирика и ерунда, и никого интересовать не будет!

Увольнение в Вашем случае не самое страшное.
Иметь судимость — гораздо-гораздо хуже!

Раз уж факт подделки точно установлен — кайтесь и пробуйте уладить дело миром на работе.
Простят — оставят, не простят — старайтесь уйти "по собственному".

Трудовая инспекция в данном случае будет на стороне Вашего работодателя (как Вам вообще в голову пришла мысль жаловаться туда в подобном случае?!)

Если уг. дело заведут — берите адвоката по уголовным делам.
Его задача будет доказать, что Вы не изготавливали, а лишь использовали (вспоминайте где покупали, все пароли/явки!).
Либо, второй путь, ищите пути выхода на следователя и готовите деньги.

По поводу того, что грозит (помимо увольнения за прогул, конечно):

Статья 327. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков

1. Подделка удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, в целях его использования либо сбыт такого документа, а равно изготовление в тех же целях или сбыт поддельных государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР, штампов, печатей, бланков -
наказываются ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

3. Использование заведомо подложного документа -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.

12:01 08.05.2010, Umka



у мамы на работе так было с ее подчиненной. в итоге судебного разбирательства, когда подчиненная с фальшивым больничным до суда по договору сторон не уволилась по собственному, ее все-равно уволили, только уже по другой статье, плюс подделка документов.

на будущее за те же деньги можно у своего участкового врача оформить официальный больничный

15:06 07.05.2010, ter4ik



спасибо за кометы но у всех легальных я пробывала делать больничный и 4 врачам в 3 поликлиниках бабки давала у них щяс проверки одна за другой и они даже денег не хотят(((
02:10 08.05.2010, Ека



Симптомы выдумать можно — выпить кофе и пройтись по лестнице до кабинета. И жаловаться на высокое давление вследствие нервов на работе. Главное ведь, чтобы в карте все реально записано было! Но это не выход в Вашей ситуации — отмечаться там действительно надо.

По сложившейся ситуации — я правильно поняла, что проверял и выявил фальшивый док-т пока только работодатель? ТО есть пока только грозят? Тогда действительно поговорите с начальницей с глазу на глаз. Кайтесь, еще раз объясните ситуацию, что от отчаяния на такой шаг пошли (если дело будет развиваться — дальше это никого интересовать уже не будет). Скажите, что готовы уйти, но по соглашению или по СЖ… По-моему, тут единственный шанс — именно с ней договориться. Официально вы никак не выкрутитесь, здесь все инстанции будут на стороне работодателя.

01:26 09.05.2010, Ejikovna



Случилась очень неприятная ситуация. Вам нужен совет уголовного адвоката — в части того, как лучше выйти из ситуации. Хотя, ничего особо ужасного Вам при Ваших обстоятельствах не грозит — не посадят, но срок условный дадут.

Теперь надо договариваться с работодателем. Похоже Вы для них как кость в горле. С одной стороны, они рады будут расстаться с Вами, с другой стороны, могут захотеть отомстить.

Чтобы я сделала на Вашем месте

Собрала бы весь компромат на работодателя, какой только смогла (наверняка есть какие-то косяки: зарплата "в конверте", вон отпуск не лают и т.д.). Пошла бы к хорошему адвокату, который бы всё это оформил в виде жалоб во все возможные инстанции. Далее пошла бы на переговоры к работодателю. Начала бы с ласковых уговоров о полюбовном расставании, если бы не сработала, сказала бы, что буду в таком случае биться с ними до конца. И тоже пойду в прокуратуру и т.д.

Цель этого разговора — выйти от работодателя с фальшивой бумагой на руках. И забыть обо всём, как о страшном сне.

И никогда больше не пользоваться ни больничными, ни временными регистрациями, ни мед. книжками фальшивыми.

14:32 09.05.2010, * s_veta_lana



ещё вопрос:
"Цель этого разговора — выйти от работодателя с фальшивой бумагой на руках. И забыть обо всём, как о страшном сне.»--мне как если полюбовно договоримся об уходе должны фальшивку обратно отдать??

11:27 10.05.2010, Ека



Они ничего не должны. Вы должны постараться договориться о том, что взамен на заявление об уходе получаете больничный лист.
13:25 10.05.2010, * s_veta_lana



всем спасибо за коменты
я вот чё надумала.позвонила в поликлинику откуда у меня больничный и узнала есть ли реально тот врач с которого у меня больничный-- оказалось есть)))штамп настоящий,врач настоящий))пойду к заведущей пол-ки что б на запрос ответила положительно иначе и она под суд и этот врач пойдут, если моя работа в мвд документы отдадут)(а они сказали что подадут в мвд и что уголовщина тут папахивает))))так что не пуха мне не пира….

11:23 10.05.2010, Ека



Прежде чем идти, стоило бы посоветоваться с адвокатом.
13:27 10.05.2010, * s_veta_lana



Чем больше вовлекается сторон, тем сложнее управлять процессом. С работодателем Вам может быть будет договориться проще — вы знаете его слабые стороны. А вот с руководителем мед. учреждения договориться "замять дело" может быть непросто. Если она отказалась от больничного, то логично предположить, что она не вовлечена в процесс их штамповки. И ей может захотеться разобраться, кто и как этим занимается.
14:07 10.05.2010, * s_veta_lana



а вот ещё вопрос созрел
могу ли я взять сейчас отпуск по уходу за ребенком до 3х лет??и находясь в нем меня могут уволить за такие дела??

равитие событий: пришел ответ на запрос и он есесенно отрицательный я написала объяснительную записку и сказано ждать оригинала ответа на запрос от поликлиники потом сказано будет отправлено в комиссию по трудовым спорам а там что???и как??мне хоть как то защищятся есть возможность???

11:26 13.05.2010, Ека



Не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске.

Статья 81 Трудового кодекса

02:21 17.05.2010, * s_veta_lana



Таким образом, Вы можете несколько отсрочить своё увольнение. Оно Вам надо? Выйдете из отпуска — уволят. Во время нахождения в отпуске платят мизер (50 руб.). Какой смысл в этих действий? На этой работе Вам мёдом намазано? Другой работы лучше нет на белом свете?

Защищаться нужно всегда. Линия Вашей защиты зависит от того, что Вы написали в своей объяснительной. Но при таких фактах от увольнения Вас спасёт только чудо.

Но не этого Вам нужно опасаться, нужно опасаться уголовной отвественности за подделку больничного. Это серьёзное обвинение, может засосать, как в болото.

02:27 17.05.2010, * s_veta_lana



а как правильно написать объяснительную в данном случае??
я сдела распечатку переписки с нач. об отказе в отпуске,график отпусков (что ни кто не идет в отпуск), и справи ребенка о том что у него реально диагноз при котором нам надо было санаторн.лечение…

13:33 17.05.2010, Ека



Что писать в объяснительной, зависит от того, какую стратегию защиты Вы разработали. То, что вы написали, это материал для привлечения Вашего руководителя к ответственности за нарушение трудового законодательства. Но никак не повод и не оправдание в отношении:
1. прогула, за который могут уволить,
2. подделке документов, за что могут возбудить уг. дело.

00:51 18.05.2010, * s_veta_lana



вот что забыла спросить: является ли декретный отпуск и отпуск по уходу за ребенкомдо 1.5 л.ежегодным оплачиваемым отпуском?? по формулировке понятно что вроде нет а вот с точки зрения закоа это схожие понятия и подрузумевается что декретный и по уходу за ребенком это и есть ежегодный оплачиваемый?????
09:50 31.05.2010, Ека



вопрос затянулся пока на рассмотрении у юристов нашей орг-ии
рассматривают 2 варианта иль по собств.желанию иль по статье.но вот что я нашла в ТК
Согласно статье 124 ТК РФ «Продление или перенесение ежегодного оплачиваемого отпуска.». Запрещается непредоставление ежегодного оплачиваемого отпуска в течение двух лет подряд, а также непредоставление ежегодного оплачиваемого отпуска работникам в возрасте до восемнадцати лет и работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда. Последний мой ежегодный оплачиваемый отпуск был с 21.04.2008 по 30.04.2008, т.е не предоставлением мне в запрашиваемый период отпуска произошло нарушение ТК РФ(я без недели как 2года в оплач.отпуске не была). Готова понеси дисциплинарное взыскание в виде замечания или выговора за вынужденный прогул работы по уважительной причине (уход за ребенком).


как считаете могут они этим припугнутся и правильно ль я всё поняла и не увольнять меня???или (если больничный отдадут на руки) то дальнейшее обращение в комиссию по труд.спорам…если меня уволят по статье хочу обращятся в комиссию и далее по инстанциям (страха по уголовн.делу у меня нет т.к в 98%ах дают по этой статье условно или денеж.штраф (но т.ку меня малолетний ребенок я думаю пронесет условным))какие мои действия должны быть в этом случае
в принципе рассуждения об отношениях в коллективе я не рассматриваю т.к моя работа мало зависит от него и вообще честно говоряне волнует мнение их.

09:44 31.05.2010, Ека



У Вас какое-то ЧУДОВИЩНОЕ недопонимание ситуации!

Декретный отпуск и отпуск по уходу к ежегодным оплачиваемым отпускам не имеют никакого отношения и при исчислении этих двух лет не учитываются. К тому же "без недели 2 года" и "более 2 лет подряд" — совершенно разные вещи.
И даже если это было бы так, как Вам хочется, никого Вы нарушением трудового законодательства не испугаете, на одну чашу весов с Вашим уголовным делом потянет только зарплата в конвертах!
И если в Вашей организации грамотные юристы, никакого больничного Вам не отдадут, именно для того, чтобы Вы не пошли дальше по инстанциям…

Но дело даже не в этом…

Ваша судимость, если она случится, независимо от того, обернется она условным сроком или денежным штрафом, закроет для Вас двери во все более-менее нормальные организации!!! Это только юридически погашенная судимость не учитывается, фактически же, ни одна служба безопасности Ваше резюме не пропустит дальше первого собеседования. И это не только работы будет касаться, это пятно на всю Вашу жизнь (любые анкеты, оформление документов, выезды за границу, соприкосновение с социальными службами)

У Вас дом горит, со всем имуществом, документами и драгоценностями, Ваш жить будет негде, а Вы голову ломаете, как из него абажур любимый вынести, ей-Богу…

Лучшее в Вашей ситуации — молча уйти по собственному и перекреститься, что легко отделались!

11:08 31.05.2010, Umka



совершенно согласна
10:53 01.06.2010, РЮ



Добавлю.

Согласно статьи 121 ТК РФ в стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, не включается:

— время отсутствия работника на работе без уважительных причин;

— время отпусков по уходу за ребенком до достижения им установленного законом возраста.

Таким образом, из того периода, который Вы рассчитываете для предоставления отпуска, надо исключить время отпуска по уходу за ребенком. А вот время нахождения на больничном по беременности и родам (140 дней) включается.

03:08 01.06.2010, * s_veta_lana



Кстати, Екатерина, Вы обладали возможностью уйти назло руководству. Надо было просить не очередной отпуск, а отпуск по уходу за ребенком. А потом просто снова из него выйти.
03:15 01.06.2010, * s_veta_lana



а его можно брать на короткий период времени?
03:36 01.06.2010, ter4ik



Можно :) Но это по-любому обострение отношений с руководством :)
11:37 01.06.2010, линочка



А как НУЖНО действовать, если руководство не дает оплачиваемый положенный отпуск (положенный и обозначенный в графике)? Забрать экземпляр заявления с подписью руководства о том, что не согласны с отпуском, а еще что? Ведь просто не выйти не вариант — это прогул, а больничный, разумеется, без нарушений оформленный, при условии несогласия руководства на отсутствие сотрудника в этот срок, может в любом случае вопросы вызвать…
Разве могут не отпустить за свой счет на крайний вариант?

01:09 18.05.2010, линочка



Вообще, если есть график отпусков, то он обязателен для исполнения. Написание заявлений на отпуск — это формальность, которая не предусмотрена ТК. Поэтому, пришло время — ушёл в отпуск.

Другой вопрос, что недобросовестный работодатель может "потерять" график отпусков или как-то изменить не в пользу работника. Поэтому хорошо бы иметь копию этого графика (лучше — заверенную печатью организации, запрашивать такую копию удобнее всего в тот момент, когда он проиносится для подписания).

А для Вас, Линочка (как для матери двух детей), действует ещё одна статья.

Статья 263. Дополнительные отпуска без сохранения заработной платы лицам, осуществляющим уход за детьми

Работнику, имеющему двух или более детей в возрасте до четырнадцати лет, работнику, имеющему ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет, одинокой матери, воспитывающей ребенка в возрасте до четырнадцати лет, отцу, воспитывающему ребенка в возрасте до четырнадцати лет без матери, коллективным договором могут устанавливаться ежегодные дополнительные отпуска без сохранения заработной платы в удобное для них время продолжительностью до 14 календарных дней. Указанный отпуск по письменному заявлению работника может быть присоединен к ежегодному оплачиваемому отпуску или использован отдельно полностью либо по частям. Перенесение этого отпуска на следующий рабочий год не допускается.

03:23 01.06.2010, * s_veta_lana



Спасибо, знаю про эту статью. Но для не нужен коллективный договор. Насколько я знаю, в нашей организации ничего похожего нет. Правомочна ли тогда просьба о предоставлении дополнительного отпуска? На самом деле, мне дополнительный отпуск не нужен, мне бы свой ежегодный вовремя получить :) Но на всякий случай, хочу быть готовой и к такому повороту событий.
12:36 01.06.2010, линочка



Не, действиельно, нужен коллективный договор.
08:38 02.06.2010, * s_veta_lana



хочу подать в комиссию по труд.спорам вопрос по моему увольнению (меня запугивают ст.81 п.6 подпункт а ТК (вообще увольнение по собств.желанию в труд.записали)).
с чего начать куда бежать т.к я почитала про этот вопрос и поняла что 3мес.дается на всё про всё а у меня уже 1.5 мес.прошло хочу разобратся и по возможности востановится на рабоч.месте.

12:25 01.06.2010, Ека



Вам сюда: http://git77.rostrud.info/gitwork/5095/5098.shtml
08:39 02.06.2010, * s_veta_lana



а что бы иск подать в суд надо объязат.адвоката и есть места где взять бесплатного адвоката??и как подается иск??
13:15 03.06.2010, Ека



Смотрите здесь: http://git77.rostrud.info/gitwork/5095/5100.shtml

Адвокат или юрист нанимается по желанию. Конечно же можно и самому иск подать. Думаю, в интернете должны быть образцы исковых заявлений по трудовым спорам.

Ну а что, при увольнении у Вас заявление что ли не взяли? В чем они нарушили Ваши права?
00:19 04.06.2010, * s_veta_lana



Только смотрите как может получиться. Восстановят Вас через трудовую комиссию (если неправильно уволили — допустим, нет у них Вашего заявления), ну а потом точно уволят по статье (фальшивый больничный-то у работодателя остался). Всю трудовую испохабят. Или — пофиг?
08:44 02.06.2010, * s_veta_lana



в новой редакции ТК и УК по 327 ст.могут только 5 т.р.штрафа назначить по суду, даже условное отменили так что про больничнй я теперь не думаю…где б адвоката найти…в интернете поискала да всё какие то прям навороченные набивают себе цену прокуратурские все у нас бывшие служащие теперь в адвокатах и цены гнут за составление 3 бумажек 15 тыс.просят…за подачу иска за одно посещение суда 25 000…незнаю куда обращятся за адвокатом пока месяц не ушел в течении которого я могу хоть чтото сделать…что посоветуете??
13:02 03.06.2010, Ека



Ну, не факт, что именно 5 тысяч, там указано штраф до 80 тыс. Но вполне вероятно, что сумма будет мизерная при Ваших исходных данных.

А трудовую Вам могут попротить так. Вас восстанавливает суд в прежней должности, Вы приходите к работодателю, сдаёте ему трудовую. Затем работодатель инициирует уголовное дело и увольняет Вас по статье — за прогул. Соответственно, при увольнении во второй раз вносится запись со статьёй.

Но с другой стороны, что такое сейчас трудовая книжка? Я её официальный статус вообще не очень понимаю. Раньше она нужна была для пенсии. Сейчас, по моемому, — это просто документ, который подтверждает резюме.

00:45 04.06.2010, * s_veta_lana



У нас на работе (госучреждение) работницу уволили за прогулы, она восстановилась на работе через суд, так теперь с ней вообще боятся связываться. В коммерческих структурах наверно по-другому. Для них важно, чтобы прецедента не было. Ну и бабло побеждает зло.)
03:56 04.06.2010, Murka



Смешно! 5 баллов!
13:28 03.06.2010, Umka



не…ну Вы даете…Вы не читаете, что Вам написали? какая комиссия?
у Вас может быть судимость! может я чего не понимаю? Ваш работодатель идет Вам навстречу-пишет по собственному-хватайте трудовую и бегите…пока он добрый…
а Вы хотите, чтобы Вас осудили?
*обалдеваю%

22:32 01.06.2010, maikuduk



Я уже, девушки, давно офигеваю от вашего вселенского терпения… Уже СТОЛЬКО раз написали :)
05:54 02.06.2010, линочка



вот и у нас появился форумный тролль)))
08:12 02.06.2010, kiss_ka



если человек пытаетсЯ боротся с ситуацией и разъузнает все как надо то сразу ТРОЛЬ?!??!?странные вы…читайте про судимость выше и не страшно это т.к даже условную судимость можно снять да так что потом о ней и следа не будет…
трудовую я уже забрал с записью по собств.желанию и даже если суд закончиться не в мою пользу то в труд.кн.не вноситья уже ни чего…)))так что позитивнее надо мыслить)

13:06 03.06.2010, Ека



Умный в гору не пойдет, умный гору обойдет.
А ваш случай тяжелее. Вы сначала насыпали эту гору, а потом начали ее покорять…
Т.е. смысла в ваших действиях нет вообще… Я вижу как человек бегая по поляне с травой сильно топает ногами. На вопрос "Зачем?» отвечает: "Грабли ищу!»

06:15 04.06.2010, igor12



И после этого рождаются истории об ужасных и несправедливых работодателях! Вы б уж новую работу с таким количеством энергии нашли. А тратите время и деньги на суд, потом будете на снятие судимости, потом на восстановление на работе, а потом все равно на поиск новой. Пожалейте себя и других
14:26 03.06.2010, РЮ



А я наоборот читаю и завидую вашей активной жизненной позиции. В любом случае владение информацией полезно. а что касается борьбы с ситуацией, то конечно вам виднее изнутри, чем со стороны, во что это может вылиться. То, что при возникновении конфликтных ситуаций трудовое законодательство чаще оказывается на стороне работника, вселяет уверенность…
13:45 03.06.2010, Murka



А мне тоже нравится позиция Екатерины. Человек выяснил все негативные последствия, понимает, что идёт на рик, но принял решение биться за свою правду. По-моемому, отличный пример бесстрашия и энергичного поведения.
00:35 04.06.2010, * s_veta_lana



Здравствуй, Сима!
13:31 03.06.2010, Umka



+100))))
14:49 10.06.2010, ter4ik



Берете свое заявление на отпуск, зарегистрированное в уст порядке, график отпуск в уст форме, можно даже служ записку на имя директора и в трудовую инспекцию с заявлением.

но могут и не отпустить и за свой счет. есть определенные категории, которым просто так не уйти. точно не вспомню как называется, но тчо-то типа если его работа приведет к чему-то ого-го чему…чуть ли не к катастрофе. есть же такие производства

04:17 18.05.2010, maikuduk