|
Главная / Психология и психотерапия / Взаимодействия с нашими родителями / общение с психологически неблагополучным человеком
| Уважаемые друзья, прошу совета в классической ситуации.
Моей маме за 60, развилась серьёзная ипохондрия, страдает от бессоницы, депрессии и т.д. Верит, что она больна трихомонадой, токсоплазмозом и чем-то еще. Поскольку официальная медицина её подозрения не подтверждает, она обращается к альтернативной, тратя на это существенные деньги. Она очень убедительна, рассказывает подробно, как она чувствует, как эти трихомонады у неё перемещаются по телу, по мышцам и далее в том же духе. Села на диван, тут же вскочила "я почувствовала как заболела грибком, сразу кожа зачесалась" (на диване перед этим сидела кошка). Короче, мнительность высокой степени.
Теперь ближе к сути. Мы все живём в Германии. Мама по-немецки не говорит, местным врачам не доверяет, ездит лечиться в Москву. Она страдает от сильнейшей бессоницы (в последнее время говорит, что не спит вообще или 2–3 часа). В Москве врач ей выписал мешок таблеток и ставил неделю капельницу за дикие деньги, ей помогло. Она приехала обратно в Германию, начала опять жаловаться на бессоницу, беспокоилась, что таблетки заканчиваются, а немецкие врачи такие выписывать не хотят (в Москве ей выписали нейролептики), хотела ехать в Москву, но не могла решиться (каждая поездка обходится довольно дорого). В результате она оказалась в стационаре немецкой клиники для психически больных, отделение для страдающих депрессией. Это всё в другом конце Германии, мы общаемся по телефону.
Я очень хочу ей помочь, но не получается. Она всё время сводит разговор к "я умру, мне ничего не поможет". При этом она использует гипертрофированные выражения "я чувствую, моё сердце еле трепещет, прерывается", сообщает завышенные цифры о давлении (непроизвольно, т.е. меряют одно давление, а она считает, что у неё намного выше). Я пытаюсь найти ей врача, понимающего по-русски, для этого надо ехать в другую клинику, но она все разговоры нейтрализует тем, что ей ничего не поможет, что у неё сложнейший случай, иммунитет на нуле, высочайшее давление, трихомонада и токсоплазмоз.
Теперь моя проблема. После этих разговоров я сама плохо себя чувствую, день испорчен. Я не знаю, как я должна вести себя с мамой. Подбадривать и говорить, что всё будет хорошо? Требовать взять себя в руки? Соглашаться с ней, что всё плохо, просто ужасно? Поддерживать беседу о том, что врачи все дураки, а настоящие специалисты это чёртовы малаховцы с компьютерной диагностикой и квантовыми чудо приборами (на чём настаивает мама) я не могу. Собственно, я пыталась уже и так и эдак, но мама непоколебима и упорно меня изводит. Вдобавок периодически звонят родственники с требованием, чтобы я немедленно занялась спасением мамы.
Как построить общение, чтобы самой не попасть в стационар?
16:15 05.02.2013, Dashele
|
|
| Dashele, я все жду когда вам кто-нибудь ответит. Сочувствую вам и вашей маме.
С психологической точки зрения, я не знаю как лучше. Главное, на мой взгляд, не принимать близко к сердцу, абстрагироваться и сохранять спокойствие. Тем более, что у вас сейчас у самой буйство гормонов. Может, кстати, прервать общение на месяц, пока у вас первый триместр не закончится. Я сама это несколько месяцев назад пережила и поверьте после 12–13 недель многие вещи и люди (мама, муж, старший ребенок) начинают восприниматься намного спокойнее.
По делу: я бы, действительно, постаралась найти клинику с русскоговорящим врачом, там на юге или у нас в Берлине. С врачом, который представляет, что делать в подобной ситуации. По-моему, методы лечения ипохондрии должны быть достаточно развиты в наше время чрезвычайно доступной медицинской информации. А к проблеме депрессивных состояний немцы вообще подходят очень серьезно.
Искать врача и клинику, конечно, по телефону для начала. Обзванивать клиники соответствующего профиля, объяснять ситуацию и интересоваться нет ли у них в штате русскоязычного психотерапевта, психиатра. Может быть спросить в вашей или маминой медицинской страховке. Попробовать позвонить по разным телефонам психологической помощи, в социальные службы. Где-нибудь да "выстрелит", найдется соответствующий специалист, вот с ним уже можно и в личной беседе пообщаться.
Держитесь! Я думаю, в выходные Игорь вам еще подскажет со своей профессиональной точки зрения.
02:16 07.02.2013, irika
|
|
| Спасибо большое за поддержку, проблема в том, что другому я бы смогла посоветовать, но здесь…я все не могу поверить, что это бред, все думаю, а может, правда, вот так совпало, что заразилась тем, что немецкие врачи за последние 50 лет 2 раза лечили) (статистика).
Я в буйство гормонов не верю) Вот как было написано у ММ, про беременных и их разрешение себе нервничать, типа им теперь можно) но это только по отношению ко мне, возможно я не права) Об этом еще рано говорить в любом случае. И я еще не писала свои жалобы, что у ребенка ни бабушек, ни дедушек (вторая тоже тю-тю), не будет ни бабушкиных плюшек, ни доброго дедушки со сказками…
Что касается практических действий, то в принципе делаем все что можем, у нас круг близких друзей-врачи, можно советоваться. Мы же корыстно заинтересованы, иначе мама сядет на наши плечи и будет у нас жить, это ее мечта голубая, бедный мой муж… Клиник в берлине для русскоговорящих пациетов нет (вдруг вам понадобится инфа, не дай бог конечно), есть хорошие и просто одна очень крутая тетка психотерапевты. Но это ж еженедельная терапия многолетняя, я не готова поселить маму у себя на срок больше месяца.
Я хочу знать, как мне себя вести, все не пойму, я в игре с ней нахожусь или можно что-то сделать.
Сейчас она хочет уехать лечиться в москву, я опять верю, что после моих хлопот и выяснений она меня не продинамит, а воспользуется информацией.
Поэтому мне нужна сейчас информация про хороших психиатров-психотерапевтов, желательно и с возможностью стационара, чтоб сняли острое состояние бессоницы.
Сейчас звонила в одну немецкую клинику, не подходит, плюс мама в обычном амплуа: дает от ворот поворот) " Ну как а поеду, это далеко, я не транспортабельна, я не сплю, у меня просто не выдержит сердце"
03:56 07.02.2013, Dashele
|
|
| Вот я тут еще пару абзатцев написала и чувствую, что может и правда, пойду. Потому что до этого, я была уверена, что со мной все ок, плюс я недавно уже общалась с психологом, по ее мнению, я вполне правильно себы веду, от родителей отделилась, на вредоносность молока, то что дочь больная и нервная и муж "нищеброд не едет почему-то в сколково" не реагирую. Мне эти темы даже желательны, она выговаривается, ей легче, я спокойна, но вот тут…
Вот скажите мне, как себя ведут и чувствуют те, кому НЕ надо к психологу? Говорят честно, что думают? Эмпатично слушают, занимаясь собой и забывая сразу, как кладут трубку? Я думаю, это любому нормальному человеку печально видеть, как неглупый и в общем интеллигентный родитель живет: "жизнь одна, купите наконец телевизор", это буквальные словам, как вам?
Жить она с нами не будет, я просто это не говорю вслух, вроде это мыпрямо не обсуждаем, я понимаю, такие слова-это смертельная обида. Я не боюсь говорить, я не хочу обижать.
15:28 07.02.2013, Dashele
|
|
| наверное те, кому не надо к психологу,знают что делать в данной ситуации. стуация "не знаю, что делать, подскажите" — к психологу. ну либо — наставнику. психологи сегодня заменяют наставников. я под направлением к психологу подразумеваю, что корень проблемы — в ссамом челвоеке, а не в том, на кого он жалуется. вот такая ситуация,когда человек не видит себя в центре ситуации, себя в активной позиции, оибо видит, но не понимает, куда идти, — к наставнику/психологу
00:23 08.02.2013,  Myriamm
|
|
| Вот мне тоже что-то такое чувствовалось, из первого сообщения только не видно было истинных мотивов. Значит это типичная игра в преследование (то что Игорь обычно в темах про родителей и их обиды отвечает) и хождение по кругу.
Моя мама как раз недавно в такую фигню попыталась поиграть. До меня когда после осмысления первой ссоры дошло, я прямо так и заявила на следующие претензии: "я не позволю тебе портить нервы себе, папе и моему мужу; а ты сама могла бы догадаться, что не стоит выносить мозг беременной дочери. Хочешь играть в свои психологические игры — играй, но не смей делать это с близкими людьми". Получилось осадить и теперь мама общается б-м конструктивно, без всяких обид и предъяв кто-кого не любит и кому что должен.
Я имела ввиду не целые клиники, а именно русскоязычного специалиста в немецких. Мне в последнее время как-то часто встречается хотя бы один врач, говорящий по-русски.
По поводу "маме далеко ехать", вот тут бы я напрягла тех самых родственников "с требованием, чтобы я немедленно занялась спасением мамы". Пусть слегка помогут и довезут/сопроводят маму куда надо.
А про гормоны: я сама сильно удивлялась (и мужа удивляла) как сильно меня может бесить мой любимый сыночек и клиент меня однажды почти до слез довел в первом триместре, я потом работать не могла так меня колотило.
07:13 07.02.2013, irika
|
|
| Вот понимаете, я не вижу, где у меня тут эта классическая игра, я знаю, что это такое, последний раз было 1, 5 года назад с несчастной подружкой, тоже ей врача русского искала, ха-ха, это моя специализация, после первого же динамо спокойно прекратила. плюс никогда не лезу и помощью, только по внятной просьбе. С мамой же уворачиваюсь до последнего.
Тут же,если б хамство, иль нарушение границ, это я бы быстро поняла, вернее, у нас это давно пройденный этап. А здесь…вот куда мне деться от "я не могу, я чувствую, что не доживу просто, сердце еле-еле" Мне что, так и сказать, "не порть нервы мне?»))
15:03 07.02.2013, Dashele
|
|
| Обижаете, а то ж)) мы не какие-то симулянты, в свои болезни верим больше врачей, когда они отказываются лечить, то это потому, что ничего не понимают. Может и правда…Ходила на приемы в московское отделение паразитологии, мужчина был краток и груб: "идите отсюда, вы бы уже давно сдохли, трихомонада это смертельное заболевание". Мама звонила в панике, она услышала главное, что трихомонада-это смертельно. Я услышала другой смысл в его словах.
Суровые немцы в университетском отделении тропических болезней юмора не знают, поэтому сразу, мол, не ела ли мясо диких зверей)) это оттуда я статистику узнала. после анализа крови угрожали пункцию мышцы взять, она же настаивала, что они в мыщцах в цистах попрятались.
Боже, я пишу и вижу какой это бред, но вот, может правда, глисты всякие действительно трудно обнаруживаются.
15:12 07.02.2013, Dashele
|
|
| Если не помогает симптоматическая терапия, а нейролептики дают ощутимый эффект — классический случай психосоматического расстройства. Маме нужна адекватная профессиональная помощь. Я бы предложила наладить контакт с врачами из клиники, где она находится, узнать, какую помощь они ждут от вас в своей психотерапевтической программе.
Сам факт того, что мама дошла до жизни такой вполне может говорить об общем или локальном семейном неблагополучии.
Т.е. то, что маме мнятся несуществующие недуги выражает ее внутренние психологические конфликты, а то, что это происходит именно с вашей мамой — выдает наличие конфликта внутрисемейного.
Заглушать мамины симптомы нейролептиками и саму маму игнорированием, как заглушать крик о помощи.
Те, кому не надо к психологу, просто не находятся в такой ситуации, а кто находится, тому надо обязательно.
01:22 08.02.2013, MarinaT
|
|
| Спасибо, я тоже так вижу, оставление человека в беде. ситуация не просто может, а имеет конечно корни в серьезном жизненном и семейном неблагополучии, оно мне известно. К сожалению, изменить я его за другого человека не могу.
С врачами мы говорили, они из острого отделения, далее помочь они не могут-терапия на немецком, дальше мы сами должны найти русскоязычных врачей, к которым мама не поедет (далеко, страшно, придется снимать квартиру, если амбулаторий, денег на это нет, а у нас не возьмет, "вы что, у вас денег лишних нет, купите телевизор или машину").
Остается москва. Если мне подскажут места, куда б я могла маму заманить, буду благодарна.
01:46 08.02.2013, Dashele
|
|
| Болячки у нее вполне реальные:((не те, о которых она говорит, а те, которые она игнорирует. Она, как всякий больной человек нуждается в сочувствии (Если Вы ей сочувствовать не можете/не хотите, то, возможно, здесь и есть ваша часть этой проблемы).
Если она в остром отделении, уверять ее в том, что болячек нет, скорее всего, смысла не имеет. Надежнее строить разговор на том, что Вы верите в ее страдания, хотите ей помочь, но тк анализы не подтверждают тех диагнозов, что она подозревает, нужно искать др причины. Например, такое бывает при "поломке" нервического характера и надо проверить, ни ее ли это случай, потому что, если ее, то это требует основательного и серьезного лечения и медлить не надо … Заметьте, все правда.
Мне думается, что если лечить в Мск, то уже рассматривать вариант с возвращением на Родину. Потому как все это не разовые акции, а планомерная комплексная работа. Если это не вариант, то лучше искать в Германии. Русскоговорящий психотерапевт, возможно, группа какой-нибудь телесноориентированной терапии; еще что-нибудь помогающее в адаптации пожилым эмигрантам (поищите фонды, общества, клубы и.т.п.); ну и медикаментозная какая-нибудь поддержка тоже не исключается, т.е. Нужен врач, который будет отслеживать динамику и корректировать назначения.
Короче, усилия + время+деньги. Нет других вариантов. Само не рассосется.
08:28 08.02.2013,
|
|
|
|
