|
Главная / Женское и семейное здоровье / Детки до года / Кто не делал прививки!!!!!!!
| :)
У нас просто два специалиста которые ведут ребенка(не в пол-ке, а на дому) ну очень уговаривают меня не делать, говорят "не порти ребенка", с аргументами конечно и с кучей примеров. Терзают меня сомнения, но склоняюсь уже к отказу. А у знакомых у кого не спрошу все делают и не просто по убеждениям, а так "за компанию". Поэтому очень интересно поговорить с теми кто не делал, как вам живется :)))про дет.сад, школу(уже прочитала ниже), ограничиваите ли вы себя в чем-нибудь(общ.места, поездки, например). Да, еще, а как же статистика?
Куча вопросов, пока не удалили :))))))))
12:50 04.04.2008, ksenya
|
|
| Ой, ну и темку вы начали :)))
Я постараюсь коротко. Большинство прививок обеспечивают коллективный иммунитет, но не обеспечивают личный иммунитет. Поэтому однозначного ответа вы не получите. Вам просто нужно решить, что вам важнее: возможные осложнения у ребена (которых можно легко избежать, если соблюдать элементарные правила безопасности, т.е. учитывать инд.особенности ребенка и обилие вакцин) или же возникновение эпидемий какой-нить дифтерии или полиемиелита в поколении ваших внуков, которые могут возникнуть вследствие массового отказа от прививок сейчас.
Тот фильм Червонской, которой висит в интернете, я иначе как мракобесным назвать не могу. Ни одного здравого довода, сплошные страшилки. Есть интересные мысли, но ни одна не доведена до конца.
09:57 04.04.2008, tanichka
|
|
| Для детского сада и школы нужен ЛИБО прививочный сертификат, ЛИБО письменный отказ от прививок. Отказ абсолютно законен и заменяет собой прививочную карту.
Право посещения ДОУ и общеобразовательных учреждений гарантировано:
1) Федеральным Законом об образовании, гл. 1, ст. 5: "Государственные гарантии прав граждан Российской Федерации в области образования (фрагмент).
Гражданам Российской Федерации ГАРАНТИРУЕТСЯ возможность получения образования независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, места жительства, отношения к религии, УБЕЖДЕНИЙ, принадлежности к общественным организациям (объединениям), возраста, СОСТОЯНИЯ ЗДОРОВЬЯ, социального, имущественного и должностного положения, наличия судимости.
Ограничения прав граждан на профессиональное образование по признакам пола, возраста, состояния здоровья, наличия судимости могут быть установлены только законом.»
2) Конституцией РФ: "Статья 43 (фрагмент).
1. Каждый имеет право на образование.
2. Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.»
3) Статья 26 Всеобщей Декларации Прав Человека, аналогичная по содержанию ст. 43 Конституции.
Поэтому, отказать в приеме на основании того, что нет прививок, просто не имеют права. Другое дело, что можно попортить кровь родителям, устраивая бюрократические проволочки и моральный прессинг, но обычно все заканчивается миром, стоит только письменно обратиться с жалобой, ссылаясь на вышеуказанные статьи. Во всяком случае, в крупных городах РФ медики уже признают право родителей не делать прививки, не подвергаясь при этом репрессиям, в Москве и Питере с оформлением, как правило, не возникает никаких проблем. Максимум, что они могут — давить на мозг воззваниями о "безответственности".
11:16 04.04.2008, Mymble
|
|
| Люди, а в другом форуме нельзя это обсудить? Ну или там по почте? А то вся прелесть этой конфы была в том, что тут вроде как единомышленники собрались… Мария Михайловна, удаляйте ветку :-)) Ну или напишите… я так не умею красиво-подробно… ну поищите на сайте — было мнение ММ по поводу прививок — люди, которые не прививают детей, совершают преступление против других детей… Я не умею формулировать. Вобщем, можно было бы предотвратить эпидемии, если бы не… Ну не знаю. Я так злюсь от этой антипрививочной пропаганды — даже ругаться не могу :-((
Про себя — ВСЕ делаем, на дом, импортными вакцинами, самыми лучшими. Чуть просрочили сроки — не по своей вине. ИМХО если каТчественно сделать, а не в районной забесплатно абы чем, и ребенок здоров — … ну не знаю. У нас не то что осложнений не было — на второй день места укола не найду… ТТТТТТТТТТТТТТТТ
12:40 04.04.2008, Q
|
|
| Для меня цена была бы ну, не меньше, чем пятым-десятым аргументом :)
За: 1. Процедура однократная, то есть один укол.
Против: 1. Перенапряжение иммунитета несколькими возбудителями
2. Возможно иммунитет не сформируется на какой-нибудь компонент как раз из-за того, что все они "в одном уколе"
3. Вероятность аллергии выше (кстати, не забудьте антигистаминные дать до и после процедуры)
4. Я не уверена, что вообще нужна вакцинация от ветрянки. К ней по идее 100% восприимчивость (правда, Тема уже 3-й раз заболеть не может, так что задумалась :) может, надо его привить)
5. Новая вакцина… Это уже не очень хорошо. Хотя, разумеется, ее испытания уже проходили.
13:07 26.04.2009, линочка
|
|
| Люба! Прививать можно только абсолютно (!) здоровых детей после тщательного обследования. Конкретно про нас: Ариша не абсолютно здорова, она еще попросту незрелая. Как ее можно прививать? А где ГАРАНТИЯ, что сделав вакцинацию, мы не получим откат в неврологии?! Хоть ММ и писала, что Аришка ВСЕГО 3 дня провела на ИВЛ, для нас это ЦЕЛЫХ 3 дня. И столько усилий положено уже и еще предстоит приложить, чтобы прошло бесследно то наше рождение… И каждая мама нашего форума, я уверена, может объяснить, что конкретно ее настораживает в последствиях вакцинации.
Разве можно всех под одну гребенку чесать и говорить, что те, кто отказываются от прививок не правы и ВСЁ?! Интуиция мам очень развита. И если мама не уверена в необходимости вакцинации своего ребенка, значит не надо делать эту самую вакцинацию! Я считаю, что честнее говорить, что НЕ делаешь прививок, чем покупать сертификат с липовыми данными (так одна моя знакомая делает, чтобы не вызывать гнев д/с, школы и т.д.). Именно ЭТО достойно осуждения, а не здравый подход и отказ от вакцинации.
Кстати, Темик у нас привитый от всего-всего, кроме коклюша ;)
Единомышленники — не значит слеповерящие. Да, основная линия у нас, надеюсь, одна — вырастить здоровых физически и психически деток. А дальше — масса нюансов :) И то, что мы спокойно (надеюсь ;), не как гомеопатию) обсуждаем такую (ах-ах!) тему здесь, свидетельствует о доверии ко всем участникам форума и к ММ особенно :)
13:19 04.04.2008, линочка
|
|
| Я же написала — ЕСЛИ РЕБЕНОК ЗДОРОВ! Я вовсе не считаю, что надо слепо-не задумываясь делать все, что предписывает нам партия и правительство. Но я считаю, что если ЛИЧНО МОЕМУ ребенку прививка МОЖЕТ повредить — не буду ее делать — плевать, что от этого ВСЕМ ДРУГИМ хуже, потому что эпидемии и тп — это неправильно. Вот. Веь цивиллизованный мир прививает детей. Ну ведь оспу-то победили? Ну вообще я не спец, конечно. Все, сейчас меня похоронят под грудой тапок…
Ольга, я Вам своей теме вопрос задала — гляньте внизу, а? Сердце мое неспокойно :-)
13:26 04.04.2008, Q
|
|
| Q, а по-моему логично никого никуда не выгонять и не переселять, а дать возможность каждой группе родителей обсуждать эту актуальную тему в рамках двух отдельных топиков. Ругаться строго-настрого запретить.:) Ну и, по возможности, поставить модерировать темы — человека нейтрального в этом вопросе, не "про-" и не "анти-".
> люди, которые не прививают детей, совершают преступление против других детей
Это, все же, как минимум спорно, с точки зрения логики отдельно взятого индивида, а не "винтика общества"…
> Вобщем, можно было бы предотвратить эпидемии, если бы не… Ну не знаю. Я так злюсь от этой антипрививочной пропаганды — даже ругаться не могу :-((
"Такую неприязнь испытываю к потерпевшему — даже кушать не могу!» © Мимино :))
По поводу предотвращения эпидемий — в случае большинства "контролируемых прививками" болезней спорность этого утверждения опровергается БЕЗ ЕДИНОЙ ССЫЛКИ на какие-либо антипрививочные материалы, сухой официальной статистикой. К сожалению или к счастью — не знаю уж…:)
13:08 04.04.2008, Mymble
|
|
| На мой взгляд, прививки надо делать обязательно. Естественно, когда ребенок здоров и желательно импортными вакцинами. Я все ждала наших 3 мес, чтобы начать прививаться, т.к. я человек достаточно зацикленный на здоровье, при этом мы люди мобильные и на теплое время года планируем много разъездов по друзьям, родственникам и в разные общественные места. Там, как правило, много разновозрастных детей и всякие бяки не хотелось бы цеплять. Все таки прививочные дети если и болеют, то это происходит менее серьезно, чем у беспрививочных.
07:47 08.04.2008, Лера
|
|
| Не уверена, что импортные вакцины решают все, ну неужели там святая вода?:-D
> Все таки прививочные дети если и болеют, то это происходит менее серьезно, чем у беспрививочных.
Да ну, совсем не факт. Прививка формирует специфический иммунитет, а вопрос "заболеет/не заболеет" и тяжесть перенесения заболевания зависит от всей имунной системы В КОМПЛЕКСЕ, в том числе и от ее неспецифического звена.
Не надо абсолютизировать антитела, они не так много решают.:)
У меня, по личным наблюдениям, как раз другая статистика: непривитые легче переносят детские инфекции. Т. е. когда ветрянка это желанные "три прыща и один вечер температуры".:)
Собственно, мой сын как раз непривитый — переболел свинкой. Основное осложнение заключалось в том, что мы, как честные люди, соблюдали карантин, но дома столько времени сидеть — ужасно скучно.:) В остальном же — течение не тяжелее обычного насморка. Да, и ничем не лечила.
09:29 08.04.2008, Mymble
|
|
| Наташ, она коварна не для мальчиков, а для юношей. Т. е. в пубертате.
Но точно таким же коварством обладает, к примеру, грипп, т. е. любой острый воспалительный процесс, инфекционное заболевание…
Проблема паротитного орхита в детском возрасте, особенно в свете прививания, слишком раздута.
Но, естественно, был врач (подтвердил диагноз), дал рекомендации, на какие тревожные симптомы обращать внимание, если они возникнут во время болезни. Кстати, сказал, что в детском возрасте при паротите гораздо больше стоит беспокоиться за поджелудочную железу, а не за яйца, простите.:)
12:25 08.04.2008, Mymble
|
|
| Ну, поэтому на случай болезни и необходим грамотный педиатр-диагност. Своевременная диагностика действительно нивелирует все мамские страхи на эту тему.
Ведь осложнения на пустом месте тоже не возникают… Неграмотная постановка диагноза, оценка тяжести течения, неадекватное лечение, общее состояние иммунитета болеющего — все вносит свой склад.
Сейчас вот ради интереса подняла свои записи того периода:
«…По оценке доктора, болезнь переносим, ТТТ, очень хорошо. Цитирую: "Если бы я не знал, что вы болеете 3-й день, то по результатам осмотра решил бы, что ребенок болеет уже 7–8-ой день" (в смысле, бодро идет на поправку, свинка длится 9–10 дней максимум)";
«…6-ой день — опухоли под ушами ушли, температуры нет. Если бы не диагноз и необходимость отсидеть положенный карантинный срок, я бы сказала, что мой ребенок здоров".
Но, конечно, осматривала я его (самостоятельно) каждый день. Плюс диета, чтобы пощадить поджелудочную, плюс карантин. Но при этом ни одного медикамента, не в силу "идейности", а просто не нужно было… Даже жаропонижающее.
В общем, это как бы частное опровержение тезиса о том, что непривитые болеют тяжелее привитых, с осложнениями и т. п.:)
13:06 08.04.2008, Mymble
|
|
| ну тут хоть "идейность", хоть не идейность, а паротит — вирусное заболевание. поэтому лекарств не требует вообще)))). так что здесь вопрос не идейности, а ненужности лишних лекарств, как и жаропонижающих, раз температуры не было. и уж,конечно, все строго индивидуально. была я волею судьбы в инфекционке в детском отделении, еще учась в институте. и там как-то нет подтверждений,что непривитые переносят все легче, к сожалению. грустная там картинка, чесслово
13:15 08.04.2008, ter4ik
|
|
| < Лера, не смешите.:> — Не было даже и мысли.
<Информация о состоянии здоровья человека, в том числе и о прививках, составляет врачебную тайну. Получить эту информацию от врача вы не имеете права.> — Если есть деньги или связи, то можно даже узнать в какой позе зачали.
<Нет садов только для привитых или для непривитых.
Кстати, в детсадах могут находится еще и дети-носители ВИЧ, и гепатитов…:) Вы будете требовать удалить из окружения вашего ребенка только непривитых или всех "подозрительных"?:)))> —
А Вы бы стали разрешать общаться своему ребенку с вич-носителем, а может и бытовой сифилис Вас не испугает…
Сейчас благо есть различные детсады, домашние детсады и много разных, вопрос лишь цены. А заразы на свете есть много и с каждым годом все более разной, и если есть возможность обезопасить самого дорогого человечка но свете, то любая мама (адекватная) это сделает.
04:13 09.04.2008, Лера
|
|
| Люба, как говорит Жванецкий, будем решать проблемы по мере их поступления…
Если уж насчет больницы речь зашла, я вижу выход только в том, чтобы находиться с ребенком в стационаре неотлучно, следить, каким инструментом его пользуют, что и почему назначают и т. п., оценивать целесообразность того или иного метода лечения.
В конце концов, ситуация с гепатитами в московских больницах более-менее нормализована, кровь проверяется.
Кроме того, на крайний вариант — есть гомеопрофилактика.
Вариант ставить гепатитную прививку на случай, если ребенок попадет в больницу мне чем-то до боли напоминает сказку про умную Эльзу, которая пошла в погреб, а там висел топор. И вот села она в погребе, и давай плакать: "Родится у нас ребеночек, вырастет, пошлем мы его в погреб за сыром, а там на него этот топор УПАДЕЕЕТ!». Или случай, когда беременная кесарится, исходя не из абсолютных, а из относительных показаний — "а то ведь в родах может всякое случиться!»
В общем, решать буду проблемы по мере поступления и по ситуации. Все равно ведь — что с прививкой, что без нее — контроль за медперсоналом в больнице нужен, присутствие мамы рядом с больным ребенком — это даже не обсуждается, просто необходимо. Так что в гипотетической ситуации (ТТТ 150 раз) попадания ребенка в больницу, и вы, и я — бдить будем одинаково, вне зависимости от прививки.
09:33 09.04.2008, Mymble
|
|
| ага, тута мы)))))), главные переносчики заразы!)))) кстати, именно поэтому у меня у дочери и у меня гепатит сделан, чтобы не дай бог!
напишу тут и про вич, чтоб не плодить сообщения — я не против,чтоб мой ребенок общался с вич-инфицированным ребенком, я не за, но я и не против. и поверьте, Лера, никогда ВСЕЙ информации знать вы не будете, это невозможно ни за какие деньги и связи. поэтому надо разумно к этому подходить — по возможности обезопасить ребенка, но не впадать в крайности
12:01 09.04.2008, ter4ik
|
|
| В общем, я исхожу из того, что вы более-менее читали про столбняк и бактерию, его вызывающую…:)
Заболевание КРАЙНЕ редкое. Бактерия Clostridium tetani существует в почве (обсемененной фекалиями животных), на воздухе погибает быстро; грамположительна, является строгим анаэробом, то есть живет в бескислородной среде (это важно!). Относится к условно патогенным организмам, может жить в кишечнике человека и животных. Опасна не сама бактерия, а токсин, производимый ею, т. е. возбудитель столбняка становится опасен лишь при определенных условиях: при попадании на поврежденные ткани живого организма, лишенные доступа кислорода. Особенно опасны колотые или имеющие глубокие карманы раны, где создаются условия анаэробиоза (столбняк раньше называли "болезнью босых ног", когда в результате травмы возникают колотые или имеющие глубокие карманы раны).
Исходя из всего вышеперечисленного — столбняк МОЖНО предупредить, своевременно санируя раны и не допуская условий анаэробности (ограничения доступа кислорода).
Столбняк развивается СТРОГО в анаэробных условиях, т. е. в тех ранах, в которые не поступает воздух. Т. е., делаем вывод, "криминальная" рана должна быть глубокой, плюс, столбнячная палочка должна туда как-то попасть, обычно через загрязненный предмет (к примеру, травма ржавым гвоздем, или глубокая заноза).
В подобных случаях (когда ребенок поранился) надо прежде всего оценить рану с точки зрения анаэробности. Поверхностная рана, ссадина, царапина, что угодно, рана с кровотечением — НЕ АНАЭРОБНА. И следовательно, в интересующем нас контексте не рассматривается. Промывать это все дело лучше перекисью водорода, лучше свежей. Ничего больше делать не надо — если рана не на подошве, и не на руках, которые ковыряются в земле, можно не заклеивать и не забинтовывать — опять же, обеспечиваем доступ воздуха к пораженной поверхности.
Т. е. ТАКИЕ раны опасны быть не могут — а на них в обычной жизни приходится 99% повреждений кожи. Опасны раны колотые, некровоточащие. Пресловутый ржавый гвоздь в пятке. Но это довольно редкий случай — когда дно раны не видно, крови нет и очистить снаружи невозможно. Тут нужна т. н. ХИРУРГИЧЕСКАЯ ОЧИСТКА (которая делается в любом травмопункте или больнице) и если совсем страшно (обстоятельства сильно способствуют, допустим) — можно подумать о сыворотке.
Вот так мы и уберегаемся :) — не допускаем глубоких колотых инфицированных ран, а если случилось, обрабатываем сразу, не допуская инфицирования.
Я перестала переживать из-за царапин, когда ознакомилась со статистикой по количеству заболевших столбняком солдат во время Второй Мировой Войны. Вот уж где предостаточно было засыпанных землей глубоких ран! А число заболевших (статистика была приведена по войскам союзников) незначительное до смешного. При этом половина заболевших — привиты! Теперь я не дергаюсь, хотя по возможности стараюсь раны обрабатывать на месте (держать на даче под рукой пузырек с перекисью совсем не трудно).
И еще немного инфы по арифметике.:) По данным Федерального Центра Санэпиднадзора РФ, среди детей до 14 лет в Российской Федерации случаев столбняка было: в 2001 г. — 1 (один), в 2002 г. — 2 (два), в 2003 г. — 0 (ноль), в 2004 г. — 0 (ноль), а в отчете за 2005 г. такая графа исчезла вообще. Это на ВСЮ Российскую Федерацию. При этом вспомним, что в этой самой Российской Федерации, уже по данным социальных служб, 0, 5% всех детей — сироты, содержащиеся в детских домах и интернатах, где никто не будет пристально вылизывать каждую царапину и следить, чтобы никто не наступил на тот пресловутый ржавый гвоздь. Это 150–200 тысяч детей. Еще вспоминаем, что, уже по разным, не столь точным, поскольку точных нет, данным, число беспризорных детей в Российской Федерации — от 1, 5 до 3 миллионов. Возьмем самую скромную цифру — пусть будет один миллион. Это дети, о которых ВООБЩЕ никто не заботится, даже халтурно и формально. По большей части, непривитые, в том числе и от столбняка. Число заболевающих-таки столбняком приведено выше…
Извините, но вы все еще опасаетесь, что ваш домашний, ухоженный, ежедневно купаемый и вылизываемый малыш помрет от столбняка? ;))))
Особый случай — ожоги. Опасность развития столбняка действительно возрастает, если ожоговая поверхность обширна, ожог не ниже 2–3 степени, или если этот сильный/обширный ожог запущен (несвоевременное обращение к мед. помощи).
Среди моих знакомых (те, которые перенесли ожоги у детей) одна девушка сделала по факту укол противостолбнячной сыворотки. Просто соотнесла риски/пользу и решила, что так будет лучше. Вторая, в аналогичной ситуации, не сделала — опять же, без последствий, это было также ее личное решение.
В общем, я даже не знаю, зачем еще дискутировать по поводу столбняка…:) Профилактика и забота о ребенке — наше все. Следить, в чем-то оберегать, своевременно обрабатывать ранки — и все будет в порядке.
16:58 09.04.2008, Mymble
|
|
| Скажите, пожалуйста, а что с полиомиелитом? им вообще болеют? Я нагородила огород с прививками — сделала пока только бцж в роддоме и 2 полиомиелита. А 3й не сдалала — отводы из-за красных щек (аллергии) — меня не убедило предложение врача: попить зиртек и идти прививаться (без анализов крови-мочи), потом уехала в другой город, с аллергией все боремся, плюс присоединился желтый язык — по этому поводу будем делать узи брюха, когда в мск вернемся — но я сама для себя решаю, что все эти симптомы — отвод от прививок, потому что это уже не совсем здорово — желтый язык и красные щеки). И я вот думаю — если не сделан 3й полиомиелит (в поликлинике, бесплатно, вакциной иммовакс Полио — там такую теперь делаю, а не капли в рот) — это две предыдущие насмарку? Зря травила организм ребенка? Есть какой-то срок давности для 3й прививки от полиомиелита? А им вообще болеют в современном мире? Прям замучил меня этот вопрос. ТОчнее, два — что мне теперь делать с третьей прививкой от полиомиелита и делать ли прививки, убрав аллергию антигистаминным средством? Или все же надо убирать причину, чтобы аллергия не возобновлялась, и только потом делать прививку? (причину пока не нашли)
13:34 28.04.2009, moonly
|
|
| неа, в нашем случае не идеологический. мне педиатр под разными предлогами прививки до года отводила, и это меня не волновало совсем, т.к. мы в общественных местах не появлялись. зато в год и 3 мес аргументы педиатра закончились и мы сделали адс + полиомиелит, хотя и со всеми полагающимися предосторожностями. ребенок был здоров, кровь/моча в норме, пили антигистаминные препараты+гомеопатия от неврологии до и после вакцинации. в итоге, 3 дня нервного тика (неконтролируемые спазмы мышц лица), месяц болел (вирусное заболевание с сыпью, похоже розеола, потом бронхит, потом отит) и атопический дерматит, с которым сражаемся до сих пор.
безусловно я ещё в беременность перерыла горы информации на прививочную тему, но в антипрививочные страшилки на самом деле никогда особо не верила. до тех пор, пока не привила своего до того ни разу не болевшего ребёнка.
теперь я должна решить, заканчивать ли мне вакцинацию АДС, вроде 1 укол остался… но, верите, ОЧЕНЬ страшно
16:10 14.04.2008, Shiyana
|
|
|
|
Myriamm