|
Главная / Женское и семейное здоровье / Детки до года / Гемолитическая желтушка
| Мария Михайловна, у меня сестра родная родила второго сына в Омске 30 августа. Сегодня их выписали из роддома и малыша сразу положили в неонатологию. У них резус-конфликт. У малыша желтуха, показателей билирубина и др. подробностей не знаю, т.к. с сестрой еще не говорила, эту информацию родители наши рассказали. Малыш лежит один, мама будет к нему приходить днем. Грудью кормить 10 дней запретили, до сих пор она кормила, он ел, насколько это было возможно в роддоме, где отдельная палата "мама+малыш" не досталась, т.к. роддом переполнен.
Я сейчас прочитала в интернете 2 точки зрения:
1.не кормить 12–22 дня, поскольку в молоке мамы тоже есть антитела. предлагают кормить донорским молоком — была бы я в Омске, так бы и сделали…
2.кормить обязательно грудью часто и долго, а почти все антитела погибают в агрессивной среде желудка.
Где правда? Как нужно? При каких обстоятельствах мамино молоко может быть "вредным"? Догадываюсь, 1 точка зр. советская, 2-я современная.
Что еще важно, что нужно делать, чтобы быстрее вылечить малыша и предотвратить последствия?
Племянника очень жаль:((((
Да, еще родился 3400, 8–9 по апгар, дышал, ел сам. Желтуха появилась день на 3-й.
18:40 03.09.2010, irika
|
|
| Спасибо, Рита. Я сама в Германии и каждый раз поговорив с сестрой, говорю "как хорошо, что мы в Германии и у нас такого не может быть".
Малыш до сих пор в больнице (две недели уже после роддома), правда мама с ним. Не знаю как они договорились и где она сама там спит, но хотя бы так (он двое суток совсем без мамы был). Молоком кормить долго не разрешали (идиоты, простите за мой французский). Сестра говорит, что выпишут их не скоро, потому что "у них схема лечения"… Поставили гемолитическую болезнь в легкой форме и видимо еще что-то. Подробностей не знаю, сестра из больницы говорить особо не хочет. Так что хороших новостей пока нет.
18:48 17.09.2010, irika
|
|
| Спасибо за ответ и отдельное спасибо за историю Аарончика. Надеялась, что в понедельник уже смогу написать, что все стало хорошо и малыш дома. В выходные дежурный врач в детской больнице сказала родителям малыша, что вообще не понимает зачем его к ним направили — все же в порядке. Но в понедельник система победила: оставили его обследовать-исследовать на неделю-две, молоко мамино нельзя 10–14 дней. Из больницы есть два выхода: планово через неделю-две или через юриста, подписав акт с пониманием того, что врачи могут подать на родителей в суд.
Я знаю, что вы скажете… Я бы сама ребенка туда и не отвозила и акт, если надо подписала бы. Но свою интуицую-понимание и решительность для подобных действий другому человеку не вложешь…Жаль…
Будем молиться за малыша и посылать ему положительные флюиды. Слава Богу, он чувствует себя неплохо, хотя анализами его уже успели замучить.
А я попытаюсь уговорить сестру прочитать Вашу историю чуда, если не сейчас, то позже она ей пригодится, как и любой маме.
18:33 07.09.2010, irika
|
|
| я даже не знаю, насчет дела. я пока профан в делах ювенальной юстиции. для дела ведь нужен истец. а кто бы был истцом, пострадавшей стороной?
но вообще у меня толстенная папка анализов, мы каждый день не раз брали кровь до снижения билирубина, на синей лампе он лежал круглосуточно, так что неоказанием помощи это никак нельзя назвать. мы не следовали предложенному русскому алгоритму, но они сами ему не следуют, те, кто пишут. я ведь только отрывок опубликовала. там много-много интересного. внизу этого алгоритма мелким шрифтом приводится резюме американского исследования 5000 новорожденных с тяжелой ГБН, с цифрами билирубина в разы выше наших, только 5 из них делали переливание крови. все выжили, ни у кого не было ядерной желтухи т…е. остальным тысячам не делали переливание, а делали только синюю лампу, как и мы. очень интересно, да? как это они не делали переливание при цифрах, в десятки раз превышающие те, которые сами же дают в алгоритме как обязательные к переливанию?
так что при всей эмоциональности изложения, у меня были и левополушарные основания. я ж все-таки такая, какая есть, а не фантазер блаженный.
12:47 19.09.2010,  Myriamm
|
|
| Ну, если папа — юрист, то всё в порядке. Это осознанный выбор, тогда, думаю, не надо им ничьих советов.
Даже не представляю себе, как можно пересказывать истории или мысли Марии Михайловны. Особенно неподготовленному человеку. Представляю, если бы Вы ко мне с такой историей пришли года три назад… Теперь, наверняка, у этого чела Вы в разряде тех, кто подвержен дурному влияния мракобесия :)
00:12 09.09.2010, s_veta_lana
|
|
| Да вот недели 3–4 назад в новостях по РТР показывали репортаж, что маленькому ребенку по каким-то причинам требовалось переливание крови, но мать не дала свое согласие на переливание. Так больница быстренько обратилась в суд и за 2–3 дня (!!!) получила разрешение суда на переливание без согласия матери. Соответственно, переливание сделали. Репортаж был во славу правосудия и врачей, которые стоят на страже и оберегают детей от умопомешательств родителей. Мать не показали, просто сказали, что "отказалась от переливания по религиозным причинам". Понятно, что ситуация нам не известна, там все может быть, но факт остается фактом — в больнице могут сделать то, что считают нужным, без всякого согласия родителей :((
05:03 12.09.2010, Jean
|
|
| Кстати, этот случай хорошо показывает, что если врачи реально уверены в том, что ребенок погибнет без процедуры — они его так просто не отпустят. И, в принципе, наверное, это хорошо! Мысль о том, что система решает за меня, что лучше моему ребенку — ужасна. Но когда доктор вот так бьется за пациента, что идет в суд и отстаивает свое право на вмешательство, утверждая, что это единственно верный способ, и я не могу найти врача, который даст мне иное лечение, тут я сдаюсь.
09:37 12.09.2010, s_veta_lana
|
|
| человек, который из сердца заботится о малыше, будет очень уважительно относиться к родителям и предоставлять им доминировать во всех вопросах, тк знает, что ребенок — часть диады и часть семьи. и можно убиться, обучая родителей, но в конце концов необходимо отдать им окончательное решение.
человек, настаивающий на своем мнении (даже я :), считающий себя более компетентным про чужого ребенка, чем родители того ребенка, — просто ослеплен своей грандиозностью и гордыней. наверное, он верит в то, что он спасает людей, исправляет чужие судьбы и тп.
16:06 14.09.2010, Myriamm
|
|
| Мне кажется мы все забываем, что бывают безответственные матери, которые реально ничего не решают и не хотят решать, а уходят из больницы просто потому, что им вообще на все наплевать, а дома они этого ребенка не станут выхаживать-выкармливать-носить на ручках, а забросят в какой-нибудь манеж и пойдут бухать к соседям. Такие дети погибают или из них вырастают какие-нибудь "маугли". Сколько таких случаев? Полно!!! И с такой матерью ребенку действительно, наверное, лучше находиться в больнице с врачами, но тут возникает вопрос — как врачам при огромном потоке рожениц и детей ТОЧНО определить, что за мать перед ними — нормальная, но боящаяся врачебных вмешательств или такая, которая выбросит своего ребенка выйдя из роддома? В каких-то случаях это понятно, а в каких-то возможно и нет:(((…
01:40 15.09.2010, juliad
|
|
| Да, наверное, в целом вы правы, но как-то трудно с этим смириться — в смысле детей этих очень жалко, не хочется относиться к ним как к винтикам. Ведь не каждую маму можно в чем-то убедить, да и время у врачей не всегда есть на это, а дети страдают. Вообще сложная тема. Я то хотела сказать, что даже если принять, что в каких-то случаях врачебное вмешательство лучше маминого "выхаживания", то очень сложно провести четкую грань между случаями, которые относятся к таким, и теми, которые не относятся. Всегда это будет субъективно, и порождать массу возможностей для перегибов.
01:25 17.09.2010, juliad
|
|
| вот именно. и именно потому, что все это очень сложно, человек и не вправе решать, а должен оставить ситуацию, сделав все,что он смог как профессионал, не залезая на место другого.
а размышляя так как эти врачи, я должна отнимать у всех беременных паспорта и верхнюю одежду, чтобы не свалили путешествовать. когда я понимаю, что не смогу их убедить, я ведь понимаю, чем это грозит, и хотя вроде я не виновата, но все равно становится очень хреново. и все-таки это их жизнь, и хоть меня на ней поставили, я не могу прожить ее за них. и кому-то надо пройти через потерю ребенка, чтобы набраться ума. хотя его предупреждали.
такова жизнь
06:49 17.09.2010, Myriamm
|
|
| мне тоже поначалу показалось, что эта дурацкая формулировка не главная проблема законопроекта. Но сам проект я еще не дочитала, а вот мнение одного из экспертов мне очень понравилось (если копирование не соответствует правилам сайта — сорри, удалите, плиз):
Корнелия Эннинг, профессиональная сертифицированная акушерка, более 30 лет практикует в Германии «русским метод» водных родов и техники Игоря Чарковского, www.hebinfo.deВполне возможно, что законодателей направляют представители репродуктивной индустрии. Поэтому выбрана самая нечеловечная формулировка из существующих. Возможно, так они хотят поддержать и утвердить в законе искуственное оплодотворение донорских яйцеклеток и продукты такого зачатия.
Это, кстати, дает основу международных конфликтов, так как, например, в Германии не разрешены манипуляции с генами и покупка яйцеклеток человека.
А побочным эффектом будет состояние деторождения. С увеличением среднего класса уровень рождаемости будет падать, так что у женщин не останется никакого лобби, даже если они составляют большинство (в Германии, например, 54% женщин и 46% мужчин). Правительство не заинтересовано в естественных родах, поскольку сегодня все – бизнес, а физиологичные роды не требуют расходов и не приносят дохода фармацевтам.»
16:16 16.09.2010, Swetliachok
|
|
| Кстати, все, кто против ювенальной юстиции в целом и, в частности, — идеи о том, что медработники больше смогут вмешиваться в отношения матери и ребенка, могут проявить социальную активность. Если пройти по ссылке, внизу страницы можно распечатать письма в уполномоченные органы, поставить и подпись, и (самое главное) сходить на почту и отправить свой протест.
09:31 12.09.2010, s_veta_lana
|
|
| Печальных несправедливых историй очень много. Это не повод для паники.
Статья 77 Семейного кодекса определяет, что ребенка немедленно могут забрать органы опеки. Только на основании решения органа местного самоуправления. Потом в течение 7 дней инициируется дело о лишении родительских прав. Это сложный процесс, когда он начнётся, родитель почувствует это: органы опеки будут брать у него разъяснения, выяснять условия жизни и т.д. Как только подобные действия начинаются, сразу же надо приглашать адвоката, тут нечего размышлять.
В данном случае врачи выписыват ребенка, что называется "под расписку". А это значит, что состояние ребенка позволяет его выписать, наблюдение и медицинские вмешательства рекомендуются, обвинения в отказе ребенку в медицинской помощи предъявлено быть не может.
Если читать жуткие истории из интернета, то я лично делаю два вывода:
— при ближайшем рассмотрении таких дел всегда есть какие-то особые обстоятельства;
— вероятность встречи с жуткими чиновниками возможна, но минимальна, это должно особо повезти, а если бояться вытащить здорового ребенка из больницы, руководствуясь страхом статьи 77 СК, это надо дальше последовательным быть. Делать прививки не для пользы, а чтоб ребенка не отобрали, запрещать ребенку бегать, чтоб не падал и синяков не было, а то ребенка могут отнять. Ну и так далее: бизнесом не заниматься (а то посадят как Ходорковского), на машине не ездить (а то "мигалка" собъёт, на меня всё повесят), в лес не ходить…
15:04 08.09.2010, s_veta_lana
|
|
| Нет, я согласна), и конечно это ни в коем случае не повод рожать в роддоме, оставаться в больнице, делать прививки, наблюдаться в поликлинике, и прочее, вообще пускать систему в свою жизнь, каждый выбирает сам, и как раз там по ссылке тоже описывается как себя вести, если начинает угрожать опека. Я просто говорю, чего могут люди бояться, и увы не совсем безосновательно, что подать могут, и нервы помотать могут (а не все ведь обладают достаточным характером даже чтобы врачам из жк не позволить мотать себе нервы, а тут с ребенком, да сразу после родов, да угрозы), и как раз в этом сообществе периодически такие истории обсуждаются((. А бороться надо конечно, и в данном случае уходить из больницы надо, без сомнения, разумеется.
22:39 08.09.2010, sasha
|
|
| Поговорила с сестрой, оказалось что билирубин 170, она желтушности сама вообще не видит. Говорит, что "попали в систему, а это мясорубка, все перестраховываются по 100 раз". Ну здесь, понятно, все это и так знают. В неонатологии нет стационара с мамами в принципе и даже днем в выходные мамам запрещено приходить (кошмар!) — договорились, естесственно, можно им.
На вопросы все-таки хотелось бы услышать ваш ответ.
20:20 03.09.2010, irika
|
|
|
|
