|
Главная / Женское и семейное здоровье / Детки до года / ребенок и метро
| понятно, что на машине лучше, но не всегда удобно. нам 2 месяца, бцж не делали. я вот думаю, можно ли с ней в метро? а если хвостом от ССК накрыть, вероятность что-нибудь подхватить уменьшится? вообще, конечно, метро страшное место, но, может, я его слишком страшным представляю?
13:54 24.05.2009, annver
|
|
| К вопросу о белом шуме. Пояснялка. Возможно, чей-то малыш и успокоится от пылесоса, но пылесос — не совсем белый шум. Белый шум – (как и шум «не белый») – один из двух крупных блоков звука вообще. Просто все звуки делятся на два вида (по крупному): музыкальные и немузыкальные (шумы). Но шум шуму рознь. Бокал разбился – шум, автомобиль затормозил – шум, щелкаете по клавиатуре компьютера – шум и т.д. (гром, шорох, скрип). Только это не белый шум. У белого шума нет ни тембра, ни хоть сколько нибудь выраженной высоты, ни динамики, и главное, что его отличает от прочего шума – он живет вне времени (бесконечный, как МКАД или ТТК), а все частоты имеют равную амплитуду во всём диапазоне. Пылесос не годится для характеристики белого шума. Он имеет высоту. Если кто-то помнит катушечные старые магнитофоны, то после прокрутки перфоленты идет как раз белый шум (до начала звучания). Его хорошо слышно при приличной громкости и многократной эксплуатации ленты. Или в студийной записи (не компьютерной, естественно, обработке), когда пишутся живые инструменты. И ещё, например, перекачали колесо, снижаете давление, и шум, который выходит из камеры (считайте, что вы его продляете до плюс бесконечности) – это есть он; или выдерните телевизионную антенну из гнезда при работающем телевизоре и будет всем белый шум.
В метро шум не белый. Иначе бы метро запретили:) В определенных дБ можно влиять на психику. А тут приходящие — уходящие поезда, плюс выпадающие реплики, музыка и проч. разности.
Вообще, наверное, я не здесь всё пишу. Считайте, что это – реплика.
10:09 12.06.2009, * Natalya
|
|
| Да, конечно)), точная ссылка: Жанна Цареградская, "Вода в родах — зачем?» // Домашний ребенок, №4, С. 111. Но, к сожалению, номер пока только печатный, они иногда выкладывают у себя на сайте статьи, эту по-моему еще не выложили.
Суть статьи: пока нет достаточно фундаментальных исследований, доказывающих преимущества именно водных родов. В абзаце про шум автор оспаривает мнение сторонников "водных родов", согласно которому родившийся в воду ребенок не испытывает стресса при переходе из почти полной тишины амниотической жидкости в такую же почти бесшумную водную среду.
По мнению Цареградской, "Нельзя согласиться с утверждением, что ребенок из тишины попадает в мир громких звуков и сильных запахов, которые вызывают у него шок. Фоновый шум в матке составляет 80–95 дБ, к нему добавляются приглушенные внешние шумы, уровень громкости которых составляет от 10 до 30 дБ. Для сравнения — уровень шума мощного пылесоса составляет порядка 60–70 дБ, а нормой шума в дневное время считается 55 дБ. Можно сказать, что новорожденный попадает не в грохочущий мир, а в мир оглушающей тишины, где проносятся лишь обрывки звуков".
15:47 12.06.2009, sasha
|
|
| вы вообще еще сравните шум листвы в сильный ветер и пылесос или водопад и метро. какая разница сколько децибел, разве в этом дело.
мы живем не только в химически, но и в механически- звуково-загрязненном пространстве, и наша башка от этого страдает, а слуховые косточки конкретно склерозируются в суставах как позвонки, т.е. все плохо и мы все умрем, и шум ноутбука постоянно целый день разрушает нас на корню, хоть в нем и мало децибел, и все плохо. ясно, что мы не переселимся в пещеру, а останемся жить со своими пылесосами, тока не надо их защищать и научно обосновывать.
01:41 15.06.2009,  Myriamm
|
|
| Да я ни разу не защищала)), я просто привела мнение, в подтверждение своим ощущениям что шум метро дискомфорта у малыша не вызывает, по крайней мере такого, который бы он мне показывал, но в самом метро и шуме ничего хорошего я не вижу. Хотя если циклиться на том, что все вокруг вредно — с ума можно сойти, организм же адаптируется, а в пещере зато антибиотиков нет, и иногда это очень плохо)). И я согласна с Натальей, если включить голову и подумать, то как малыши слышат фактически — никто не знает))). Может это повод для других исследований, типа тех, о которых Чемберлен рассказывает в "Разуме вашего новорожденного", что малыши реально первые несколько лет помнят как они рождались, в деталях прямо)).
01:53 15.06.2009, sasha
|
|
| все в жизни вредно. но когда мама спокойна и уверенна — она может делать это со своим ребенком, и он примет хорошо. все что угодно: прививки, отказ от прививок, метро, коляску, слинг, закаливание, перекутывание, динамическую гимнастику, памперсы, марлевые подгузники, высаживание, плавать раньше чем ходить, двуязычность, есть землю, кипятить соски, — ВСЕ ЧТО УГОДНО. надо тока верить в то что ты делаешь и не бояться.
а самое плохое- делать потому что мозгами знаешь что полезно , но в душе бояться. вот так ни в коем случае делать нельзя. поэтому большинство наших домашних родов все же заканчиваются в роддоме, а кто-то из непривитых детей заболевает, а из привитых получает осложнения. потому что делаем и боимся.
гениально сформулировал Руслан на последней лекции, очень и очень правильно.
02:00 15.06.2009, Myriamm
|
|
| Ага)). Но основа спокойствия, помимо особенностей характера и пр. — информация. Рожать дома не страшно, потому что Оден написал все свои книги и распространил информацию о своей деятельности, а Вы прочитали все лекции на БК и т.п. Эта информация не 100%-я, не гарантирует 100%-й успех, но разумная и достаточная. Где взять железобетонную уверенность при отсутствии достаточной информации)), все равно по интуиции действуешь, поэтому полного спокойствия не добиться.
Помимо психосоматики есть же еще объективные вещи, перекутывать-то по-любому вредно. Вот может человек на 100% уверен в необходимости постоянного медицинского ведения родов и акушерского пособия, но родит тяжело, с эпидуралкой и у малыша будет тяжелая травма шейного отдела. А он будет и дальше уверен и расскажет про прекрасных акушеров. И у кучи уверенных в себе мам дети страдают от недостатка гв, раздражения от подгузников и всяких там не на пустом месте взявшихся психологических проблем((.
06:55 15.06.2009, sasha
|
|
| любой нормальный человек скажет вам, что перекутывать вредно только новорожденного, а уже неноворожденному по-любому вредно ползать по земле, есть окурки, тянуть грязные руки в рот и быть с голыми ногами в пыли в 20 градусов. ну и что — такое же субъективное мнение, как про перекутывание — в основе "правильная" теория, но какое она имеет отношение к моему ребенку и моей интуиции.
вы не боитесь домашних родов не потмоу что прочли Одена и послушали меня. Все это сделали, но из двадцати одна не боится по-настоящему. Это не информация, это интуиция
тот же Оден настаивал на том, что выбор должен быть интуитивным, а не разумным, что разумный выбор только вредит здоровью и портит все.
информация усиливает тревогу :) как лекарство усиливает заболевание. все это работает только если под этим толстенный слой психовзаимодействия, в рамках которого подается и принимается информация и лекарство.
чтобы быть спокойной, надо уйти из внешнего поиска во внутренний. можно до этого прошерстить всю информацию. а можно этого не делать. это все равно. это толкьо подготовительный этап к настоящему выбору — погружению в себя и поиску ответов в себе и своей системе — своей семье, своем ребенке. что тебе кажется правильным, гармоничным, как тебе спокойнее интуитивно не смотря на аргументы разума.
не путаем уверенность в себе и самоуверенность, прикрывающую дикую неуверенность в себе. уверенные мамы не рожают с эпидуралкой. они уверены в своей женственности. Для них зачатие, вынашивание, роды и ГВ это не проблема и вообще о чем тут говорить. не могу вспомнить пословицу "бабе родить" — что там? что плюнуть? пока картошка закипит? не помню точно, смысл такой. почему? потому что люди уверены в себе.
уверенность — это не баранье упрямство. это ответственность, потому что уверенность — это позиция "я принимаю решение, потому что я лучше знаю/чувствую", а за этим стоит большая ответственность.
16:22 16.06.2009, Myriamm
|
|
| И разум, и интуиция несовершенны, особенно у современных людей. Выключить голову полностью очень сложно, это такая идеальная ситуация, которая я не знаю когда и у кого бывает)). И как вот Вам, например, это удается, при постоянной интеллектуальной деятельности и куче знаний — я просто не представляю себе)). И вот у Вас же есть такие наблюдения — ну сколько человек при домашних родах (про роддом я уж молчу, хотя и там по идее должны быть такие, ведь не так уж мало уверенных в своей женственности, с "правильным" в принципе настроем) смогли выключить голову полностью? Наверняка не очень много)). Хорошо выключать голову, когда на кухне Оден с акушеркой чаи гоняют и ты можешь позволить себе выпасть полностью. А если муж спрашивает где лежит пастушья сумка, еще надо какую-то акушерку звать срочно и на ее вопросы реагировать — а ведь это (для меня по крайней мере) и так почти идеальная ситуация, как там люди на кресло в потугах перемещаются при этом не возвращаясь с другой планеты — вообще загадка)).
Я к чему: иногда в нашей действительности лучше обладать полнотой доступных тебе знаний, знать возможные варианты, а тогда уже доверять интуиции)). Ведь не будь Одена с курсами, все 20 точно уехали бы в роддом, и большинство и уезжает, не зная о других возможностях. А допустим в частных клиниках в Германии условия созданы более подходящие для пробуждения интуиции, и уже на базе этих условий у кого-то просыпается, а у кого-то нет)). Я вот хорошо не разбираюсь в понятии "духовное акушерство". Но ведь Оден к нему точно не относится. Даже вот в Домашнем ребенке последнем видно — чего только нет в этих разных позициях про роды в воду, включая мировую гармонию, энергию воды, акушерку как посредника между Богом и матерью, много чего (я не говорю что это плохо, у всех же разные способы познания мира), но Оден пишет совсем в другом ключе — там на первом месте здравый смысл, опыт и знания, а гармония приложится.
А еще вот про интуицию: кто даст гарантию, что это интуиция во мне говорит, а не моя внутренняя программа, мамой или там бабушкой заложенная, комплекс подсознательных установок)).
По Добрякову тревогу равно усиливает как избыток, так и недостаток информации)).
Если ориентироваться на интуицию, то зачем делать узи)) (Оден, кстати, против или по крайней мере за резкой сокращение их числа — только по реальным показаниям, когда уже есть какое-то неблагополучие)? Ведь большинство счастливые мамы, которые уверены что с их ребенком все в порядке. Или пить витамины, или сидеть на бессолевой диете когда явных отеков нет, а самочувствие хорошее.
В общем это я не к тому, чтобы спорить, а то Вы опять скажете, что все время спорю. Я сама точно не знаю как правильно, баланс между знаниями и чувствами мы же тоже по интуиции пытаемся каждый раз найти))
06:37 17.06.2009, sasha
|
|
| все что вы пишете — называется недоверие к самой себе. почему к Одену больше доверия, чем к себе как к маме?
сколько сил надо потратить на то, чтобы доказать женщине, что она МОЖЕТ сама зачать, сама выносить, сама родить и сама воспитать своего ребенка? не хватает сил и большинство так и не верит. и никакая информация им не поможет, а только усилит их страх и неверие. для изменения головы не информация нужна. 1 из 20 рожают в доме не из-за полученной информации, а прочтя ту подложку, то личное обращение к их интуиции, что я вложила. что они ХОТЕЛИ услышать, почувствовать от курсов — и услышали, увидели, почувствовали.
с этим можно и нужно работать.
08:29 17.06.2009, Myriamm
|
|
| Ну вот, а начиналось все с метро)). К Одену не больше доверия, чем к себе. Просто то, что у него (+ о нем) слышала (читала) вызывает большое уважение и практически не вызывает внутренних противоречий. Мне казалось, что я себе обычно доверяю, хотя себя саму сложно анализировать, и сложно сказать что превалирует — голова или внутренняя убежденность в том, что так правильно)). Я просто хотела сказать, что порой недостаток информации губит в женщине то хорошее, что может и интуиция подсказывала ей делать. К примеру кто-то хотел кормить до двух лет (трех, неважно), а соседи, бабушки и педиатры проели всю плешь, что она не права. И она бросает. А если бы была другая информация распространена, действительно распространена в данном конкретном обществе, то на помощь интуиции пришли бы мозги, разве это плохо?)) И она послала бы всех в сад. Если бы про метро появилось убедительное исследование, что правда-очень-сильно-вредно, я бы наверное перестала ездить))
14:01 17.06.2009, sasha
|
|
| Да, суть статьи уловила. И это не тема метро, поэтому я очень кратко ("Ваш любимы вид спорта? — Прыжки в сторону" — болезнь сайта:)). Вот сейчас про звуковое восприятие всё-таки договорю.
Статью не знаю, но знаю авторскую книжку. Уважаю. Но думаю так.
Вот исследуют разные импортные ученые (а наши обобщают в основном. Но и это спорно — Карл и Клара), что и как слышит эмбрион. И "есть в этом какая-то натяжка". Да, звуковую нагрузку на плод, с учетом внутренних и внешних раздражителей (или звуковых источников — как угодно), подсчитать сегодня можно, конечно. Но вот какую её часть он воспринимает фактически, реально, с учетом всех барьеров, а также особенностью "слышать" практически каждой своей клеткой, а не голыми/чистыми ушами (как это происходит после рождения, и то, что делаем мы с вами), — науке пока не известно. И как это вообще можно вычислить — тоже вопрос. Поэтому сравнивать то, что слышится "там" (по ту сторону добра и зла:)) и здесь, рядом с пылесосом, можно, мягко говоря, только гипотетически.
А про метро, чувствительность и стиль существования ММ права.
11:09 13.06.2009, * Natalya
|
|
| многим моим подругам фен очень облегчал жизнь. а лично мой ребенок очень чувствителен к разным шумам типа фена, миксера, пылесоса. когда был совсем маленький боялся до паники. пылесосила и сушила голову пока он спал на балконе или гулял с кем-нибудь. в метро ездить даже не пытались до сознательного возраста, когда стало возможным объяснить, как там всё будет. сейчас (2, 9 г) перед включением эл. прибора предупреждаю, что немного пожужжу, и он, выразив свои сомнения в необходимости "жужжания", уходит в дальнюю комнату.
в метро ездить любит, но при приближении поезда замирает, стискивает мне руку и бледнеет. потом говорит, что было очень громко. и целый день всем рассказывает "как говорит поезд".
так что как обычно — смотрите на своего ребёнка:)
02:22 12.07.2009, Shiyana
|
|
| Неприятное, однозначно)). Но у нас так получилось, что с месяца периодически ездим. В начале я его тоже хвостом от ССК закрывала, спал спокойно, и во сне даже улыбался. Поэтому я себя успокаивала, что шум и стресс — скорее мои тараканы. Сейчас по сторонам смотрит, с большим интересом. Если подумать рационально, мне кажется, что шансов что-нибудь подхватить примерно столько же и в магазине, и в сберкассе, и в аэропорту когда едешь отдыхать, вообще случайно где-нибудь, не дай Бог, а в вагоне метро в конце концов не так уж много народу, часов в 12 дня, когда даже скамейки не все заняты. Все равно ведь в Москве живем, чего уж тут. Главное только в час пик не ездить и по особо загруженным веткам, потому что вот задеть случайно даже в том же слинге — очень даже могут.
Думать так думаю, но все равно ездить стараюсь пореже))).
13:20 25.05.2009, sasha
|
|
|
|
