+7 985 921-74-72
Быть женщиной. Возрождение традиции.




У вас незнакомое лицо. Попробуйте ввести пароль или зарегистрируйтесь.



Главная / Женское и семейное здоровье / Беременность / Краснуха?!


Добрый день!
Со светлым праздником Пасхи всех!
Уважаемая Мария Михайловна, помогите пожалуйста разобраться!
Сдала в инфекционной больнице анализ на ТОРЧ инфекции и у меня обнаружили краснуху.
А точнее: Краснуха метод ИФА, Результат IgM полож., IgG 250.

Никаких симптомов ни до беременности ни во время не было. Срок у меня девять недель, врач инфекционист конечно еще не дала точного определения, анализ я повторно сдала, результаты пока не готовы.
Могла ли я заболеть краснухой и не знать об этом? И обязательно ли это показание к аборту?
Ребенок очень желанный и долгожданный. С краснухой я никогда в жизни не сталкивалась.
Разъясните ради Бога!
Спасибо заранее.

23:20 27.04.2008, ole-4ka



Жду ответа, пожалуйста ответьте!
И возникли вопросы, как вообще я могла болеть краснухой и этого не знать?!
Все говорят, что она у взрослых протекает тяжелее чем у детей. А мне инфекционист сказала, что я возможно переболела бессимптомно!
Везде на сайтах пишут что какие-нибудь симптомы да есть, а уж тем более сыпь, на то она и краснуха!
Но у меня не было ни высокой температуры ни высыпаний на коже ни воспаленных лимфоузлов вообще, а тем более во время данной беременности.
Помогите с ответом!

05:13 28.04.2008, ole-4ka



я ответила.
"орз" — типичнейший вариант протекания
о необходимости планировании беременности и сдачи анализов ДО написаны километры текста :(мы все можем сделать ДО и ничего ПОСЛЕ.

14:33 28.04.2008, Myriamm



А Вы на почту ММ напишите, по почте ММ оперативно отвечает, а сюда раз в неделю, а то и реже заходит. Если вопрос к ней — на почту, у нее на главной странице так и написано.
05:21 28.04.2008, lera.pif



а если совсем срочно, то тел тоже висит на главной странице
07:34 28.04.2008, Lesley



Краснуха может протекать бессимптомно. В любом случаи, прерывать ничего не стоит.
11:40 28.04.2008, Тю



"В любом случаи, прерывать ничего не стоит". Категорически не согласна!!! Краснуха — единственная, пожалуй, инфекция, которая может привести к грубым врожденным уродствам (триада: врожденная глухота, врожденная слепота, порок сердца; +возможно поражение любых других органов). И ни один врач не определит, будет ли ребенок здоров, т.к. поражения идут на клеточном уровне, а на УЗИ,как вы понимаете, это не видно. И чем меньше срок беременности, тем более вероятность поражений. По разным источникам на этом сроке вероятность поражения плода от 14 до 60 процентов. И решать, нужно ли прерывать беременность или нет, должна только беременная и ее семья. Может все и обойдется, а если нет, готова ли семья растить ребенка-инвалида. И это не пустые слова, я прошла через это три года назад. ТОлько срок у меня был больше — 14 недель. Поплатилась за собственную неосмотрительность, глупость, если хотите. Все взвесила и приняла решение. Это очень тяжело морально, врагу не пожелаешь. Но, еще раз повторяю, выбор должна делать сама женщина. Нельзя давать такой совет, не прерывать в любом случае.
Ольга! Вам от всей души желаю моральных сил, какое бы вы не приняли решение, это ваше решение, помните об этом.

04:34 29.04.2008, Simona



Если я правильно поняла, то Вы сделали аборт?
Мои повторные результаты будут известны завтра, к инфекционисту тоже иду завтра на прием. Анализы должны были изучать в паре (прошлую сыворотку замораживали)и смотреть авидность. Молюсь конечно чтобы все обошлось и в то же время настраиваю себя что не все может быть хорошо. Очень тяжело, ребенок желанный, но соглашусь, лучше предотвратить чем потом всю жизнь мучиться.
Страшно еще от того, я никогда еще за свои 32 года не делала аборт!
Очень боюсь этой процедуры.Беременность мы планировали год назад,сдавали все анализы кроме краснухи, к сожалению.
Я даже и подумать не могла, что все может вот так получиться.
Очень горький урок.

06:27 29.04.2008, ole-4ka



Аборт на этом сроке было делать поздно, мне вызывали искусственный выкидыш. Поверьте, это гораздо хуже, чем аборт. Это — те же роды, только ты знаешь, что в конце тебя ничего не ждет. Это очень тяжело морально. Я до сих пор, если честно, до конца не пережила все это. Это мой крест на всю оставшуюся жизнь. Но с другой стороны, это мой осознанный выбор. Я в силу своей профессиональной деятельности видела, как живут, точнее существуют семьи с детьми-инвалидами. Точно знаю, что я не смогла бы так.
Ольга, еще раз хочу сказать, что бы вы не решили, это только ваш выбор. Решите оставить, значит верьте до конца, что все будет хорошо. Решитесь на аборт, значит так надо. И в любом случае не перед кем не оправдывайтесь. Советы давать легко, но прожить чужую жизнь невозможно. Жизнь показывает, что советчики зачастую оказавшись в подобных ситуациях ведут себя вразрез со своими же советами. Единственное, что должно быть, это поддержка вашего мужа, вашей семьи. Т.е. муж должен обладать полной информацией о возможных последствиях, и решение вы должны принимать вместе. Удачи Вам, держу за Вас кулачки!

01:33 30.04.2008, Simona



спасибо Вам огромное, я очень надеюсь что все будет хорошо!
01:47 30.04.2008, ole-4ka



Пересдайте для надежности еще в одном хотя бы месте!
06:40 29.04.2008, Олеся



Боюсь что нет времени, анализы очень долго готовятся по две недели.

06:46 29.04.2008, ole-4ka



А Вы знаете, что у ММ (по совету Марии Михайловны)одна женщина сделала прививку от краснухи, а потом оказалось, что она в это время уже была беременна, а сама еще не знала. Вы сами понимаете, что IgM не сразу становятся низкими, и после такой прививки планировать не следует, пока IgM не понизятся, а это может занимать полгода, в отдельных случаях и больше года.
Об этом случае нам рассказывала сама ММ. Так вот, та женщина оставила беременность, и у нее здоровый малыш.

06:39 29.04.2008, Олеся



ну что вы путаете человека, у нее однозначная ситуация, при чем тут чужие прививки.
одно дело прививочный штамм, другое дело — настоящий вирус. две большие разницы. по рекомендациям ВОЗ прививка не является показанием к прерыванию.

14:32 01.05.2008, Myriamm



Так вот я спрашиваю у врачей и у ММ спрашивала какое обследование еще можно пройти, чтобы убедиться что с плодом все в порядке ну или не в порядке, все говорят что нет такого обследования, УЗИ ничего не покажет. Да и времени у меня мало остается десятая неделя уже. Потом аборт (не дай Бог) делать будет поздно.
Конечно я бы оставила ребенка, жду завтрашнего дня со страхом и надеждой.

06:44 29.04.2008, ole-4ka



а если вы не хотите аборт, зачем вообще рассматривать это?я, конечно, могу ошибаться, сужу по себе, мне были не важны диагнозы,я хотела ребенка и все. историй есть много — хороших и разных, но ни одна из них не поможет ВАМ принять это решение. взвесьте все сто мильонов раз,чтобы принять такое важное решение
06:54 29.04.2008, ter4ik



А где здравый смысл?
Я тоже хочу этого ребенка, не исключено что он может родиться здоровым, а если нет?! Что тогда?! Я хочу испытать радость материнства, а не скорбь по тому, чего не предотвратила в случае плохого исхода!
Может это и не стоит обсуждать, но мне интересны не чужие истории или советы (понятно, тут советами не поможешь), но может у кого то были похожие ситуации.
Я ведь даже не представляю куда еще идти и что еще делать!
Следую предписаниям врачей и все!

06:58 29.04.2008, ole-4ka



У меня такое было… С Темой. Я еще училась в ин-те и как раз была эпидемия краснухи и кори, а нас, шестикурсников кинули на вызовы по домам. Я узнала, что беременна через неделю после того, как заболели двое из нашей группы. Сдала анализы, а через 5 дней началось кровотечение. Положили в больницу, было подозрение на неразв бер-ть, но про возможность еще и краснухи я врачам не говорила, а то бы мня точно выскоблили бы, молилась и ждала результатов анализов из Ин-та Габричевского. Слава Богу, все обошлось, у меня не оказалось никаких антител. Выписавшись, я засела дома, от всех изолировавшись, сидела полтора месяца, пока не переболели все, кто мог, и не прошел инкубационный период.
А теперь у нас есть Темка :) Вместе с ним я сделала прививку от краснухи 6 лет назад.
Я от всей души желаю Вам удачи! Пусть эти положительные результаты будут ошибкой! Решение тяжелое, но какое бы Вы ни приняли — правильное!

08:32 29.04.2008, линочка



может, у меня и не было здравого смысла…а врачи-то вам что говорят?
07:02 29.04.2008, ter4ik



А врачи то и говорят, что если второй раз подтвердится, то аборт.
Еще результат IgM положительный, но без титров, а ММ говорит что титры обязательно должны быть.
Анализ который сдала повторно, покажет авидность, так вот если она высокая, то как сказала инфекционист, переболела давно, можно беременность оставить. Молюсь каждый день, надеюсь все обойдется, сегодня кстати уже к инфекционисту иду, результаты готовы, только я их еще не видела.
И еще врачи говорят, что краснуха может протекать как ОРЗ, так получается вся жк с краснухой?! Я когда на учет вставать пришла там многие из беременных девочек и чихали и кашляли.
У меня много подруг беременных, так вот они у своих врачей интересовались, так те говорят, что какой-нибудь симптом да должен быть, на то она и краснуха! Мнения разделились.

22:33 29.04.2008, ole-4ka



Видела я в роддоме холодильник для недоношенных младенцев :(
У врачей рука не поднимается выкидыши самим добивать, они очень рано становятся на людей похожи, вот они их в холодильник и складывают, чтоб они сами замерзли.
А аборт… Ну рвут ребенка щипцами на части и достают по кускам. В этом возрасте они уже как человечки, с ручками-ножками. Матку естественно выскабливают. Будете иметь последствия. И детей возможно у вас больше не будет. И еще старшую дочь потеряете, Господь накажет. И будет у вас одинокая старость. Никому вы будете не нужны.
Я думаю, потому ММ и не работает в роддоме, ей не по совести такими вещами заниматься.
Меньший грех родить и сдать государству.
Я вообще не делала ни двойные, ни тройные тесты, и никаких воротниковых зон никому не давала смотреть. Я знала, буду рожать любого. А Вам радость материнства понадобилась.
Мне все равно, что невежливо высказываться так категорично. Мне все равно, что вам обидно это читать.
Просто знайте, что это ваш ребенок, если вы его убьете, вы его убьете. Надо называть вещи своими именами.
Беременность и роды — это не магазин, пришел и выбрал. Не хочу такого, подайте этакого. Или вы думаете ваша дочь не может заболеть и оглохнуть и т.п.
И Вы тогда ее как кошку усыпите?

08:10 29.04.2008, Олеся



Читать было абсолютно не обидно, более того, Вы бы подумали прежде чем страх напускать! А не кощунство, родить урода, извините, он же сам потом всю жизнь обречен мучиться! Так что-же лучше, а государству они не нужны, за нормальными то не ухаживают как положено!
Глупости Вы пишите! Женщины просто так без всяких показаний по двадцать абортов делают, и ничего живут и не одиноки, и рожают потом, когда созреют.
Я никогда еще не делала абортов, не дай Бог конечно, и именно потому что так -же считаю это грехом. А Вы не вправе вообще кого-то судить, сами наверняка не были в такой ситуации.
Человек понимают все остроту только когда переживает или пережил что-то!

22:40 29.04.2008, ole-4ka



И еще, у меня есть подруга, восемь лет у них не было детей, они долго лечились и она забеременела. Но ребенок умер через три дня после рождения! Мало того, он мучился эти три дня, а каково было ей?!
После выяснилось, это следствие токсоплазмоза! Тогда на эти инфекции еще не проверяли! У ребенка был порок сердца и отсутствовала почка, он просто не справился, так что-же лучше?
Бытует мнение, что дети рожденные от переболевшей краснухой не доживают до года и даже до полугода, а есть и часа не живут!
Так что же Олеся, спрошу я Вас лучше? Какие последствия?
Не дай Бог никому, и все мы хотим испытывать только РАДОСТЬ МАТЕРИНСТВА!!! И нельзя за это осуждать!
Желаю от всей души Вам только самого хорошего!

22:59 29.04.2008, ole-4ka



Есть такое понятие — медицинские показания для аборта. Это своего рода (как ни кощунственно звучит) лечебная процедура. К сожалению, вероятность повреждения плода на ранних сроках при заражении краснухой страшно велика. И для меня не было бы вариантов. Выход один. Страшный, тяжелый и морально и физически, правильно Ольга писала, горький урок на всю жизнь.
Нельзя осуждать человека за болезнь. Это, Олеся, как бы ни жестоко звучало, тоже грех… Вы же, надеюсь, не будете клеймить больного злокачественной опухолью за согласие на операцию по ее удалению?

11:24 29.04.2008, линочка



У этого человека уже душа есть. И если в это верить, то милосерднее родить и покрестить, а уже потом умерщвлять.
12:28 29.04.2008, Олеся



если выбирать между абортом и возможными последствиями ,которых может и не быть,или между там что она почувствует первые шевеления,роды,радость от увиденного младенца и потом потеряет его,сам процес прощания ,а потом всю жизнь видеть его перед глазами.,или он будет инвалидом и она будет плакать от того что он не может того что другие дети??? если стоит точный(!!!) диагноз то помоему выбор очевиден… осуждения тут ни к чему!и мы не имеем права это делать !!!и ещё вопрос что милосердней…
23:55 29.04.2008, ElenaM



Олесь, ну вот это чушь полная. вообще,думаю НАМ эту тему надо закрыть. не судите — не судимы будете. пожелаем Оле правильного решения и все
12:34 29.04.2008, ter4ik



Ну значит все христиане сумасброды. На том и порешили.
13:31 29.04.2008, Олеся



Олесь, вы не правы, вы слишком категоричны. дайте возможность человеку САМОЙ здраво принимать решение, а не на эмоциях. для вас это так, для меня тоже. но я не отрицаю,что ситуации бывают разные в жизни, и за взвешенные решения, не совпадающие с вашей точкой зрения, человека не надо гнобить. это ЕЕ жизнь, жизнь ЕЕ ребенка, и только ИХ семье решать как поступать. но не нам, как бы не хотелось поучаствовать. в чужих проблемах мы все советчики, нам очень легко это делать, ведь это не с нами происходит
08:20 29.04.2008, ter4ik



вот статья, правда с довольно агрессивного сайта, где говорится, что прием доп. витамина А и фолиевой кислоты позволяет избежать развития пороков у плода в случае заболевания беременной на ранних сроках.
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/malady/rubella2.htm
мне кажется, имеет смысл перерыть все подобные варианты.

у меня на работе есть две женщины, попавшие в подобную историю в свое время. одна сделала аборт и всю жизнь жалеет об этом, вторая на этой почве развелась с мужем, но родила чудесного мальчика. он уже закончил МГУ с красным дипломом. та которая родила, рассказывала, как было тяжело противостоять всем, кто уверял в необходимости аборта. в самый трудный момент она пошла к какой то бабке, из тех, что заговорами лечат. а та ей сказала, что мол, все хорошо будет. и такой совершенно ненаучный метод её успокоил и придал уверенности. я не призываю к бабке идти, я предлагаю посоветоваться не только с сухой медициной.
Пы. Сы. Олеся, этот выбор из тех, перед которым не дай Бог стоять никому. чего уж ещё и нападать человека, которому и так непросто??
16:22 29.04.2008, Shiyana



так сухая медицина говорит о 50% синдрома врожденной краснухи. поэтому из двух детей один будет здоровым, а другой нет. из двух женщин одной надо делать аборт. и никто не знает, к какой группе относится. и всегда найдутся те, что не делали, и родили здоровых детей — и потом они обвиняют сухую медицину — которая никогда не отрицала такую возможность.
меня сильно и неприятно удивляет такая обсуждаемость этого топика. ситуация (если анализы подтвердились) трагичная. и думаю, она не должна быть затравкой для споров и даже высказывания своих мнений. тут нужна сухая информация и дальше тишина, чтобы человек мог все обдумать, принять и решить. а получившийся, извините, треп, подает всякие ложные надежды, как с прививкой, невозможностью краснухи при отсутствии симптомов и тп. в результате человек за них цепляется и теряет время и моральные силы. от решения все равно не уйти.
давайте закроем эту тему, сохранив ссылку для тех подруг, которые планируют беременность и не сдают анализ на краснуху, полагаясь на слова мамы или запись в карточке или еще какой-то бред о необходимости симптомов, деньги или потерю времени планирования.

14:43 01.05.2008, Myriamm



За статью спасибо, я ее сохранила, буду сегодня с инфекционистом обсуждать и взвешивать все за и против.
00:10 30.04.2008, ole-4ka



Спасибо Вам за понимание, действительно очень тяжело.
23:02 29.04.2008, ole-4ka



Нет, нет, не делайте аборта. Конечно очень тяжело. Врачи говорят про медицинские показания и т.д. и может быть многие окружающие склоняют к аборту. Но этого нельзя делать. Надо только решиться на благое дело — и оставить своего ребеночка жить. Вас жалко, что вы попали в такую сложную ситуацию и ребеночка тоже жалко. Он ведь не виноват, что пережил краснуху. Ваше решение очень-очень важное, от него зависит человеческая жизнь.
Конечно очень хочется чтобы ребенок родился здоровым и полноценным и надо молиться всем сердцем, чтобы так и было. И еще верить.
Желаю вам помощи и поддержки в том чтобы доносить ребеночка.

04:22 30.04.2008, guest



Ольга я от всей души желаю вам правильного выбора!!!если это происходить значит так нужно богу…принимайте решение сами и если вы его примите(любое) не оглядывайтесь назад.
23:57 29.04.2008, ElenaM



Оленька, вы отпишитесь нам, если не трудно, когда к инфекционисту сходите. и сил вам и терпения!
12:03 30.04.2008, ter4ik



ДЕВОЧКИ, Я БЫЛА У ИНФЕКЦИОНИСТА! ПОВТОРНЫЙ АНАЛИЗ КРАСНУХУ НЕ ПОДТВЕРДИЛ! ВРАЧ СКАЗАЛА,ЧТО ЛОЖНОПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ БЫВАЮТ.
ПОВТОРНЫЙ АНАЛИЗ ДЕЛАЛИ В ПАРЕ С ПЕРВОЙ СЫВОРОТКОЙ,КОРОЧЕ НЕ МОГУ ОБЪЯСНИТЬ ВСЕХ НЬЮАНСОВ, НО В ИТОГЕ ВСЕ В ПОРЯДКЕ, У МЕНЯ ИММУНИТЕТ.
ОЧЕНЬ РАДА ЭТОМУ,ПОТОМУ КАК ГОТОВИЛАСЬ К САМОМУ ХУДШЕМУ.
СТРЕСС КОНЕЧНО СИЛЬНЫЙ ИСПЫТАЛА,ПОНЕРВНИЧАТЬ ПРИШЛОСЬ НЕ МАЛО.
НО КОГДА ОТ ВРАЧА УСЛЫШАЛА, ЧТО МОГУ И ДАЛЬШЕ ВЫНАШИВАТЬ РЕБЕНКА И ОНА С БОЛЬШОЙ УВЕРЕННОСТЬЮ ЗАЯВЛЯЕТ,ЧТО ВСЕ В ПОРЯДКЕ,ОГРОМНАЯ ГОРА УПАЛА С ПЛЕЧ!!!

22:31 03.05.2008, ole-4ka



Ура!!!!!! Будьте счастливы, пусть это будет самым большим потрясением для Вас.
08:27 05.05.2008, tanichka



уф:) выдохнули…
00:37 05.05.2008, Lesley



Очень за вас рада!!! У меня в начале беременности был положительный IgM toxo, но авидность высокая (в Инвитро между прочим — там очень чувствительные тесты, как мне сказали). пересдавалась после этого еще в 3-х лабораториях. Нигде больше подобного не было.
01:46 04.05.2008, Murka



Хочу еще добавить, что за два года до этого я при планировании беременности я сдавала все анализы и у меня обнаружили острую стадию токсоплазмоза с высокими титрами IgM и IgG без каких-либо симптомов. Пришлось из-за этого отложить беременность. Я даже лечилась в Центре токсоплазмоза. Антитела IgM исчезают очень медленно, в моем случае более двух лет. В особо чувствительных тестах они могут определяться достаточно долго, поэтому вместе с этим анализом надо обязательно смотреть авидность, т.е. насколько антитела старые.
03:44 04.05.2008, Murka



Я у доктора тоже поинтересовалась по поводу авидности, а так-же почему IgM без титров делают, она сказала, что они никогда IgM c титрами не делали, посмотреле в паре и на динамику IgG, уверила что все в порядке, остается надеяться на ее компетентность, но все-таки меня так и тянет еще с кем-нибудь проконсультироваться, уже обратилась в одно место, там тоже на результаты посмотрят. Но я все-таки думаю (внутренний голос подсказывает или чутье) что никаой краснухи у меня нет!
05:28 04.05.2008, ole-4ka



Мой повторный анализ на авидность не проверили (хотя должны были), кстати, был он проведен через 14 дней после первого. Врач сказала, что нарастания титра IgG нет, следовательно все хорошо, анализ делался в паре с первым. Во всяком случае инфекционист уверила на все 100 %, что все в порядке, и даже сказала, что повторно не надо сдавать. В других лабораториях сдавать тоже не собираюсь, не буду в себе копаться.
02:12 04.05.2008, ole-4ka



Олечка, я вас от всей души поздравляю!!!!!!!!!!!!!!))))) наслаждайтесь;))
23:35 03.05.2008, ter4ik



УРА! но ведь сколько нервов было потрачено, пока Вы не убедились, что все в порядке :(. А нам, планирующим, это бааальшой урок!
22:33 03.05.2008, lera.pif



Как я за Вас рада! Счастливой беременности, радостного ожидания и пусть ничто больше не омрачит Ваше прекрасное состояние!
09:38 04.05.2008, линочка



Огромное Вам спасибо!
От себя тоже всем желаю всего самого прекрасного!

22:30 04.05.2008, ole-4ka



я очень рада за вас!!!всего всего вам!!!
02:06 05.05.2008, ElenaM



Как я за Вас рада!!! Хорошо, что все так хорошо закончилось! Пусть это будет последней неприятностью Вашей беременности! Растите Вашего малышика и наслаждайтесь! Удачи!
05:38 05.05.2008, Simona



Олечка, даже если вы не верущая сходите в церковь и поставьте свечки, есть икона федоровской божьей матери -она за рождение здоровенького ребеночка и святой матрены-она просто за здоровье!Удачи Вам!!!Забывайте все плохое и набирайтесь положительных эмоций!!!
12:13 05.05.2008, Ленчик



Да, я знаю такую икону и в церковь сходила уже и молебен заказывала на благополучный исход беременности и родов. Купила молитвенник о детях, и мама тоже молитву Божией матери и заговор на воду (тоже Божией матери)дала.
22:45 05.05.2008, ole-4ka



А я б вам посоветовала еще успокоиться и проще относиться к всяким разным вещам. Конечно, я не о краснухе сейчас. Очень рада за вас, что все обошлось благополучно. Но попробуйте не ждать постоянно от беременности проблем, а наслаждаться этим состоянием. Просто у меня сложилось впечатление, что вы с первого же дня слишком сильно переживаете по любому поводу и ищите везде сложности: то за компьютер переживали, то за недозданный анализ, то за канцтовары в ЖК :-) Проблемы имеют свойство притягиваться. Перестаньте их искать повсюду :-)
Опять-таки скажу, что обидеть вас не хотела. Просто мне ваше состояние напоминает дневник ММ, которая писала, что не спала почти всю ночь с маленькой дочкой, ждала, когда та проснется и начнет не давать ей спать, ну и вообще ждала многих обещанных проблем с ребенком, а их все не было :-) Не надо ждать проблем, наоборот надо жить в ожидании и предчувствии счастья. Чего ждешь, то к нам и приходит.

12:07 07.05.2008, Shinshilla



Спасибо вам большое за совет, я с вами полностью согласна, да и честно говоря сама себя в последнее время не узнаю.Когда двеннадцать лет назад ходила беременная дочкой, так не переживала и вообще не носилась как курица с яйцом, а теперь, то ли старше стала, то ли много знать?! Я конечно стараюсь думать только о хорошем, особенно мне легче когда помогают словом поддержки друзья и близкие.
03:21 08.05.2008, ole-4ka