+7 985 921-74-72
Быть женщиной. Возрождение традиции.




У вас незнакомое лицо. Попробуйте ввести пароль или зарегистрируйтесь.



Главная / Женское и семейное здоровье / Другое про медицину и здоровье / Как понять то, для чего нам дается болезнь?


Диалог о гомеопатах породил у меня такую мысль. Вот ищем мы, ищем супер-грамотных гомеопатов (к примеру), лечимся, а потом — бац — и ничего не помогает, "супер-грамотный" оказывается в какой-то момент не рекомендованным (как, например, с некоторыми товарищами на сайте котока). То есть на самом деле ведь дело не во враче, а в пациенте, в его готовности. И, если, совсем глубоко рассуждать, то не столько в человеке, сколько в воле Бжьей и в вере человека. Как в той известной сказке: одного чистая вода погубит, а другого и яд не возьмет.
Вот у меня муж "болеет" какими-то непонятными пятнами на лице, типа экземы, дерматита, не знаю. Походы к гастроэнтерологу, аллергологу, дерматологу, гомеопату (!) ничегошеньки не дали. Пятна все там же. Куда еще идти я не знаю.
Да, ходили мы (ого, уже симптом) по моей инициативе. Муж говорит, что ему вообще эти пятна не мешают и зачем я к нему пристаю, только смотрит на себя в зеркало или на фото и горюет "теперь на всю жизнь эти пятна, как же быть".
Как понять, для чего дана эта болезнь? Муж считает, что это у него нервное — изменился образ жизни, все его стали больше доставать, все стали больше шуметь и докучать и вообще все виноваты в его пятнах. Мне сделать звук потише? Что еще? Он действительно сильно занят. Я поощряю его свободное время, походы на фитнес, все его хобби и увлечения. Он может поехать один отдыхать. Что Я еще могу сделать со своей стороны? Или это именно он должен понять "для чего"? Он уже все установил, нашел виновных — это ВСЕ, т.е. я, ребенок, работа, студенты, заочники и пр.
Или, еще пример, у меня есть заболевание сердца с рождения, которое прогрессирует. Раньше я редко чувствовала, а сейчас некоторые симптомы и недомогания стали появляться значительно чаще. Вот оно мне для чего дано? Чтоб я режим дня соблюдала (за это всю мою жизнь борется моя мама, и я виновата в ее неправильном режиме)? Чтобы я что делала? Больше гуляла, не слушала новости, а слушала моцарта? Как понять? Как прийти к этому механизму понимания? Или я по каким-то причинам дорожу этой болячкой и поэтому держу ее, лелею и ращу?
Вот как вы понимаете, для чего вам дана болезнь?

16:28 03.03.2013, Лисичка



Я пошла с этим вопросом к психологу- у меня случилось сильное обострение после родов от стресса. Стало сильно лучше примерно через полгода работы. Болезнь у меня с вашим мужем одного порядка- на коже.
Настраивалась на долгую работу)

23:10 05.03.2013, thelga



Это обнадеживает! Спасибо! Пойду-ка я что-ли к психологу, потому что пока сочетание "муж и психолог" это оксюморон :))
03:48 06.03.2013, Лисичка



Таня, а вы не скажет, когда именно у мужа эти пятна появились? Просто вы сейчас описали ситуацию моего мужа. Тоже пятна, тоже неясного генеза, тоже на лице.
История и предыстория длинные. Могу поделиться и обсудить. Просто жутко интересно, нет ли каких-то общих "зацепок". Интересуюсь, именно потому, что моего мужа парят они ужасно.

10:57 05.03.2013, Gu



Еще до беременности, то есть где-то в 2009 году, хотя после рождения малыша они быстро пошли в рост. Может и правда нервное:)
Напишу Вам в почту.

03:53 06.03.2013, Лисичка



а вообще именно ваш вопрос можно поставить эпиграфом к нашему курсу Здоровье. ЭТот курс — именно об этом. (естественно, в границах моего понимания и уровня знаний)

04:59 05.03.2013, Myriamm



есть вещи, не входящие в нашу зону контроля. "зачем вы к нему пристаете" — он абсолютно прав, и вы своим приставанием никак ему не поможете. и "что он должен понять" — может понять только он. та часть информации, которая может быть расшифрована, может быть расшифрована только самим собой в отношении себя и своих несовершеннолетних детей. если ты что-то понимаешь, про другого, а другой сам про себя нет, не имеет никакого значения. ты можешь понимать все, изменяться начнет только тогда, когда это захочет сам человек. поэтому есть смысл убрать свои контролирующие щупальца из зон ответственности других людей и сосредоточиться на себе, на том, что можешь сделать ты. вашему мужу точно станет лучше, если вы будете работать над собой. не ради его тишины, а именно реально работать над собой и понимать про себя и делать то, что понимаете про себя.
а то, что он должен понять про себя, надо полностью оставить ему. включая его болезни; он только сам может придти к тому, что причина может быть не во всех, а в нем самом. и никогда муж не находится с женой на одном уровне понимания и духовного развития. и это — то, что вы можете сделать. отстать и дать человеку возможность развиваться в его темпе. поддерживать и помогать там, где можете, и не брать на себя ответственность за то, что не в вашей зоне контроля.

04:55 05.03.2013, Myriamm



Мария Михайловна, получается, лечить не надо человека? Надо работать над собой, ведь в этом лечение? А если ему хуже, а работа над собой как- то небыстро движется? Я не уловлю, в чем тут зерно. Или все-таки мы пользуемся медсредствами и тогда это значит, что медицина небесполезна? Вот у меня не получается реактивно " просветлиться", а Васек все больше покрывается крапивницей и какой-то фигней. Я уже знаю, что со мной не так, что с семьей надо исправлять, но одномоментно не выходит. И разве это не вина, если вот есть возможность вылечить ребенка, изменив себя, а что- то вот изменения не торопятся и часто "срываются"», а ребенок не выздоравливает? Не понимаю. Бог забрал у меня мозг. И ведь я позову дерматолога… или я не права и дерматолог не при чем? Ну по логике исправления себя, чтобы вылечить родных?
23:59 24.05.2013, moonly



Б-г не забирает мозг, нечего клепать :)
мы выбираем себе думающих врачей, которым не боимся довериться, и вместе с ними решаем, что делать. тут спрашивали про причины, мы поговорили. ответ всегда направлен спрашивающему. вы не спрашивали. вам этот ответ не подходит. на том уровне, на котором вы понимаете, на таком и стараетесь исправить. на оставшихся непонятых уровнях пользуетесь тем, что помогает.

15:17 25.05.2013, Myriamm



вина -который раз показываю вам — ваше слово. не мое. я специально теперь во всех ответах пишу "Ира — это не про вину", и вы все равно говорите " разве это не вина". нет, это не вина! не вина!
нет никакой вины! ни у кого не получается. измениться хоть на чуть-чуть — это дело на всю жизнь;

15:18 25.05.2013, Myriamm



:))))))) Все, постараюсь это зафиксировать и не расплескать (про то, что это — не вина :))) Просто я иногда реально работаю над собой и даже есть поводы "отпраздновать" какие-то победы, а потом ууух — и все ууухает в какую-то трубу и мне опять фигово-фигово-фигово на фоне вроде бы благополучия и отсутствия сильных и тяжелых проблем. И все сначааалааа. Шаг вперед, два назад. Вот над этим и надо работать и это порождает то самое чувство вины патологическое, что типа не получается, пыжусь-пыжусь и все "срывается", а меж тем растут дети, семья и все эти "срывы" же на всех влияют нехорошо. Вот. Это — не вина. Ставлю "фиксаторы":) Спасибо большое, Мария Михайловна :) Мне вот надо раз 500 продолдонить, тогда начну понимать :) А про забирание мозга — точно, Б-г его не забирает, он его может изначально дать разное "количество" и качество :)))
08:31 26.05.2013, moonly



все, что вам мешает, — это ваши страхи и страх оторваться от своих страхов.
10:05 26.05.2013, Myriamm



по-моему, если ребенок мучается, надо прежде всего облегчить его состояние. а подумать о причинах можно и потом.
01:24 25.05.2013, Олеся



Я тоже так поняла (как Олеся), почитайте ее ответ мне, там, вроде на Ваш вопрос похоже.
05:03 25.05.2013, Лариса



Таня, а если человек понял, для чего болезнь = что-то стал делать/изменил, как болезнь себя будет вести?
05:41 04.03.2013, urakanikuli



А вот фиг ее знает, как она будет себя вести. Я понимаю, что это все не так однозначно, типа "хороший человек, не грешит = не болеет и вообще у него все ок; а будешь плохим — будешь болеть". Понятно, что все не так. Что смотришь порой, человек все делает (по твоим представлениям) неправильно, но ему все дается (то, чего, например, я, такой правильный, не могу получить).
Понятно, что ничего не гарантировано, но делать-то что-то надо. Или делать просто то, что должно и не учитывать проявления болезни? Тогда в чем смысл? Тебе уже прямым текстом говорят "товарищь, ты идешь не туда, одумайся", как после этого упорно продолжать жить также. Это уже даже не инерция.

03:55 05.03.2013, Лисичка



Меня этот вопрос волнует очень. Пока я только ПОСЛЕ могу делать какие-то выводы, что-то менять и пр. Не в процессе.
Сумбурно получились, в общем, я бы хотела, заболев, понять, ЧТО надо исправлять, исправить и выздороветь)))) Наивно))))

11:33 05.03.2013, линочка



Я еще хотела сказать, что некоторые вещи нужны просто для того, чтобы их принять и научиться с ними жить. Мне кажется, что таких вещей, на самом деле, довольно много. А если Вы чувствуете, что это все-таки сигнал к каким-то изменениям, то можно молиться, чтобы Вам дали понять, в какую сторону меняться…
05:48 04.03.2013,



Ну может и не сигнал конкретно к изменениям. Но смотрите, каждый человек хочет быть здоровым. Никто не хочет болеть и страдать. Т.е. стремление быть здоровым — оно ведь вполне естественное человеческое стремление.
С другой стороны, болезнь дается не просто так. Речь в первую очередь не о простудах, тут более или менее понятно. А вот с хроническими болезнями или с теми, которые не поддаются по каким-то причинам. Да, я научилась жить со своим пороком, мне это ничего не стоило, я ничему не научилась, я не стала благодаря ему добрее, терпимее, мудрее (если это и произошло, то за счет других обстоятельств). Какова тогда задача его проживания?

04:04 05.03.2013, Лисичка



Вот зачем он мне нужен, это порок? Он мне не нужен, я за него не держусь, я его стыжусь, я готова о нем забыть и не вспоминать, но что-то он никуда не уходит.
04:07 05.03.2013, Лисичка



а почему стыдитесь? феномен для меня, буду рада, если ответите. просто вспоминаю случай, когда мне только сделали операцию на позвоночник, врач сказал: у тебя есть выбор, либо ты остаешься инвалидом и мы тебе оформляем инвалидность, либо ты работаешь и восстанавливаешься. конечно, я выбрала второе. на чинала заново ходить: сначала 100 метров еле-еле с дикой хромотой и прочее. наверное, это выглядело как-то странно, но я вообще не думала об этом. сидела в форумах "спинальников" и вот мне пишет девушка из Америки, с которой случилось ровно то же, что со мной до деталей. она спросила, как я восстанавливаюсь, мой ответ, что надо максимально через не могу и не хочу ходить, даже если не получается, ее удивил. как же так, пишет она, как я выйду за ворота дома в ТАКОМ виде?! это же стыдно! в общем, я совсем не поняла этого. вообще. понятие стыдно вообще никогда не вписывалось у меня в голове к болячкам и их устранению. мне не было стыдно даже когда мне утку меняла мама моей соседки по палате. и вот я тогда еще удивилась, почему девушке стыдно выздоравливать. у нее в итоге рецидив случился, повторная операция, а у меня на всю жизнь недоумение: почему стыдно? и вот вы, Лисичка, пишете про то, что стыдитесь болезни, и уменя есть шанс узнать ответ, почему! буду вам очень благодарна!
13:18 09.03.2013, moonly



Почему стыдно? Вот едут все в компании на машине на экскурсию в дом-музей Лермонтова, например, а ты не едешь, потому что укачивает. Или едешь, но через каждые 200 метров останавливаешься, чтобы прийти в себя, и задерживаешь всех друзей. Стремно же? Все нормальные, а ты как оглобля. У меня такое было. Стало стремно и меня укачивать перестало. Т.е. стыд, неудобство стало пусковым механизмом к выздоровлению.
Еще почему стыдно. Вот у меня приятель, тоже сердечник, с такой же болезнью, как у меня, но он не может нырять, так проявляется болезнь, мне по фигу, а он парень, ему стремно, ве друзья купаются, ныряют, а он плавает с головой на поверхности. Стремно. Его спрашивают: Серег, ты что не ныряешь?

13:41 09.03.2013, Лисичка



и поэтому беременные нарушают бессолевую диету 31 декабря, мол как людям в глаза смотреть. а потом мы имеем соответствующие последствия. и поэтому рожают в роддомах и детей на руки не берут — чтобы мама чего не сказала. или свекровь.
это не стыд, это псевдостыд.
стыдно — это когда украл. когда сорвался и накричал. когда человека обидел.
но тут мы говорим — мол, природа человека такая, чего вы хотите, нельзя же иначе. мол, сознательно мы так не делаем, но когда эмоции захлестывает — это же нормально. и не стыдно.
все стоит на голове.

14:22 09.03.2013, Myriamm



Все верно, эмоции в некоторых ситуациях псевдостыд перекрывает доводы разума.
Однако же известны случаи, когда такой псевдостыд играл положительную роль и человек избавлялся от болезни за ненадобностью.
Может быть именно этот "стыд" определяет разницу между болезнью настоящей, которая человеку дана для чего-то, и болезнью "выдуманной", которую человек сам себе устроил для удобства? То есть я стыжусь, потому что где-то глубоко понимаю, что мне выгодна эта болезнь, мне выгодно ее держать, а другие люди со стороны видят, что от этого можно избавиться?

08:26 11.03.2013, Лисичка



cтыжусь — значит нужен и держусь.
лучше не заниматься демагогией, а обсуждать все предельно конкретно. хотите обсудить свой конкретный случай — выберите аудиторию, в которой можете открыться — и вперед, рассказывайте тогда уж все как есть подробно. тогда что-то может проясниться.

04:50 05.03.2013, Myriamm



Да вроде конкретно — порок сердца, в начале написала. Но он меня волнует гораздо меньше, чем пятна мужа:)), я с ним (с забол.сердца) справлюсь, но лучше от него я не становлюсь (и должна ли?). Просто привела в качестве примера того, как я себе вижу влияние болезни. Получается, что никак.
От мужа отстать не могу :)) Потому что он же периодически спрашивает не куда-то в атмосферу, а лично меня: "что же мне с пятнами делать? как же мне избавиться от них?» И я предлагаю то, что доступно "отдых, солнце, врачей, тональный крем и пр.», потому что, Вы правильно говорите, я не могу понять за него и начать работать "над ним".

13:17 05.03.2013, Лисичка



кожа выводит то, что человек пытается закопать. не буду об этом думать и с этим что-то делать, тк это слишком травматично, сложно, болезненно и тп. кожа выводит и показвыает так, что ты не можешь спрятать это под одежду: смотри, у тебя есть проблема. пока только косметическая. будет упорствовать в закапывании/замазывании, будет залезать глубже и проявляться с большими последствиями. как детский диатез может перерасти в бронхиальную астму.
можно попробовать признать, что проблема есть. и что она внутри, а не снаружи.
для начала это очень много.

05:29 06.03.2013, Myriamm



нет ничего более неконкретного, чем "диагноз" порок сердца, разве что "эрозия шейки матки". клапанов 2, вариантов пороков навскидку десяток. и у каждого своя степень и проявления.

Если у вас есть вопросы, так можно разбираться, а если вопросов нет, сами справитесь, просто хотели пар выпустить, мол нет никакого смысла в болезнях — то и пожалуйста :)

05:31 06.03.2013, Myriamm



Ваши слова меня заставили глубже копнуть и вот что странно: я на самом деле не могу назвать болезнь, то есть могу, но как будто что-то останавливает. Даже когда меня спрашивали, например, во время беременности, есть ли какие-то заболевания, то мне сложно было его назвать. Я путала слова, забывала.
Видимо, я действительно не хочу с ней расставаться (формально болезнь не лечится консервативными методами, но мы же знаем, что чудеса случаются гораздо чаще, чем даже мы ожидаем).
Эта болезнь для меня уже не болезнь, а часть меня, она как щит — я ее знаю и принимаю, а если не будет ее, то может возникнуть что-то новое и непонятное. То есть он как будто защищает меня. Мне страшно с ней расстаться.
Или я как в панцирь прячусь? Надо ли ее трогать? Или оставить как есть? — это будет деградация, остановка на месте. Или работать со своим страхом и отпустить ее?

05:20 09.03.2013, Лисичка



конечно болезнь — часть и щит человека. потому он и болеет. готов ли он это изменить — ясно, что это ему будет очень непросто, поэтому перед тем, как начинать, он должен разобраться с мотивацией — может решить только он
11:04 09.03.2013, Myriamm



мы не можем постичь замысел Всевышнего больше, чем Он нам его открывает. есть известные вещи. КОторые человек должен узнать, принять и исполнить. их достаточно, чтобы заполнить свою жизнь. в этом смысле испытания, в том числе болезни, корректируют направление, то есть создают условия, в которых работа будет направлена в нужную сторону: свободное время, зависимость, ощущение невозможности контроля, понимание природы вещей… есть вещи, непонятные, но тоже известные. от того, что ты их не понимаешь, они не перестают работать. в этом смысле страдания могут очищать душу, даже если ты не понимаешь, как. И наконец есть вещи, непонятные и неизвестные и никогда не станущие понятными. Не открытые и не будут открыты никогда. И над ними не надо думать. в частности, зачем мне моя родинка над левой бровью. Никто не даст ответа, надо принять, что ответа нет, и работать над первой группой вещей и познавать их, и принимать все остальные. я должна стать человеком — исходя из тех вводных данных, которые у меня есть. включая врожденные проблемы. может быть, с какой-то врожденной проблемой Человеком стать труднее. и тогда болезнь становится проблемой из первой группы — понятной. а бывает, что никак не труднее и вообще никак. тогда из третьей группы.
в любом случае мы не должны претендовать на то, что схватили Всевышнего за ногу, когда Он от нас скрывается, и якобы поняли Его до конца там, где Он не дал нам этого понимания. понимания четких причин страданий в мире нет и никому из людей не дано этого понимания. а всякие вокруг да около понимания — это все, конечно, есть, для духовной работы вполне достаточно, все на уровне тех вещей, которые вы понимаете и высказываете как предположения.

04:47 05.03.2013, Myriamm



по поводу родинки над левой бровью — это почти про нас)

У младшей дочки над левой бровью с рождения была такая небольшая шишечка, которая по-научному называется эпидермальная киста. И я тоже очень переживала из-за того, что она есть, что ее придется удалять, а для этого ложиться на операцию, а потом у девочки на всю жизнь останется шрамик и т.д. И, конечно, в финале вопрос — ну, вот почему, зачем? И так, знаете, жалко себя и дочку…

Однажды, когда Лизе было месяцев семь, к нам в гости приехала моя мама. С мамой у меня достаточно долго были сложные отношения. Последние лет семь они были нормальные, но все равно периодически в памяти всплывали какие-то старые обиды. И вот мы разговорились с ней на тему будущей операции у Лизы, а она говорит: шрамик — это ничего страшного, у меня тоже есть шрам над бровью, а его почти не видно. И показывает мне этот свой шрам и именно над левой (!!!) бровью. Я, если честно, никогда его и не замечала раньше. А потом мама рассказывает совершенно страшную историю его появления. Маме тогда было года четыре, может, чуть меньше или больше. Ее родители погибли, когда ей был год, и она на тот момент жила у какой-то дальней родственницы, которая маму не любила и периодически била. В тот раз она избила ее как-то особенно сильно, мама была без сознания несколько дней. Были даже опасения, что она не выживет. После этого маму отправили в детдом, а на "память" о том случае ей остался вот этот шрам.

Я слушала эту историю и вдруг представила очень явно, какой это ужас: когда ребенка не носят на руках, когда ему не поют песен на ночь, не рассказывают ему сказки, не говорят по сто раз на дню: я люблю тебя. Я в тот день впервые по-настоящему поняла, чего была лишена моя мама. И как трудно ей было всему учиться самой.

И вот когда я все это почувствовала, я простила ей все-все детские, подростковые и взрослые обиды. Я вот только сейчас стала понимать, что если она что-то делала не так, то не потому, что она вот такая неправильная, а потому что по-другому не умела.

Возможно, вся эта ситуация с шишечкой над бровью у дочки и дана мне была для того, чтобы это понять и простить. Шишечку, кстати, удалили спустя несколько месяцев очень хорошо, шрам почти незаметен. Но когда смотрю на него, всегда вспоминаю мамин шрам.

21:52 05.03.2013, Polixenia



Оксана, на меня произвела большое впечатление Ваша история.
04:22 06.03.2013, urakanikuli



Да уж, просто в учебник такой пример помещать. Можно, я при случае, буду приводить его на лекциях студентам?
11:38 08.03.2013, MarinaT



Если это будет кому-то полезно, то, конечно, можно)
06:17 10.03.2013, Polixenia



Как все связано. Такая разная жизнь у Лизы и у бабушки, и этот общий шрам… Очень жалко маму.
05:11 09.03.2013, Лисичка



Да, маму очень жалко. Но еще мне жаль того, что я этого не поняла раньше. Многих обид удалось бы избежать. Хотя, с другой стороны, как говорила в другой теме Мария Михайловна, все приходит вовремя. Значит, вот только сейчас я была готова получить это понимание и прочувствовать его.
06:24 10.03.2013, Polixenia



Оксана, а я Вашу историю, наоборот, восприняла как очень жизнеутверждающую: ведь мама выросла, после всего этого создала хорошую (ну, у меня сложилось такое впечатление) семью, в которой родилось еще 4 детей. Ну, т.е. на самом деле то, что с ней происходило в детстве — ужасно, но очень вдохновляет, как она сумела продолжить свою жизнь.
02:41 13.03.2013, urakanikuli



Друзья! Мне бы хотелось эту тему продолжить после просмотра интервью в соседней теме.
Напоминаю, у меня муж болеет пятнами на лице. Пятна такие странные себорейные. И вот эти наши пятна нам не дают покоя (пишу "нам" потому что мы все от них так или иначе страдаем). Лечиться муж не хочет ("врачи ничего не знают и вылечит не могут"), брать с собой на работу специально приготовленную еду не хочет, но при это он признает, что виной образ жизни — нервы, не всегда здоровье и регулярное питание и пр. Но намек всегда на меня, т.е. я не обеспечила нормального образа жизни, ребенок шумный и все время говорящий громко не обеспечил папе покоя и комфорта. "Пока все так продолжается, пятна не пройдут". Принять и переосмыслить ситуацию он не готов.

Муж приходит домой и рассказывает, что у него на работе уже все коллеги обсуждают эти пятна: вот Н.предположил, что это рак кожи, а вот В.советует голодание, а К. удивляется, что никто еще не занялся этой проблемой. И все, уверена, меня там обсуждают и осуждают, мол жена забросила и не обращает внимания на болячки мужа.

Опять же вопрос: что я, я могу сделать, чтобы помочь? Просто ждать?

08:24 06.05.2013, Лисичка



удобно устроился, так со стороны выглядит.
11:07 06.05.2013, Олеся



Так мы же влияем друг на друга, от каждого что-то зависит, правильно. Я не могу за него выпить пилюлю или перестать пить пепси, или не нервничать из-за громких звуков за него. Могу сделать так, чтобы шума было меньше, его становится меньше. Муж мне говорит "ТЫ ложись спать вовремя и все будут ложиться вовремя", я ложусь, но на его режим это не влияет пока. Вопрос-то в том, что МЕНЯ беспокоят пятна, мне неприятно, что он меня упрекает, мне хочется от них избавиться, поэтому именно Я пытаюсь сейчас с этим разобраться.
11:59 06.05.2013, Лисичка



вот мне повезло с психотерапевтом, поэтому я бы порекомендовала обратиться к нему (ней) семейному. есть некая семейная проблема (не громкость ребенка), которую вы оба прикрываете (а на самом деле указываете) громким и трудным ребенком и проблемами здоровья и еще чем-то. все эти третьи лица и обстоятельства — то,за что вы хватаетесь, чтобы посвятить энергию этому и не заниматься истинной проблемой. если вы всерьез не знаете, в чем истинная проблема (секс? доверие? близость эмоциональная? верность? прощение?), работа с профессиональным психотерапевтом поможет ее найти и тогда если вы захотите — поработать над исправлением.

12:10 06.05.2013, Myriamm



Да, спасибо! А поможет сначала пойти одной, а потом уже возможно подключить мужа (или не подключить)? Он, как многие мужчины, с большим недоверием относится к психотерапевтам.
13:01 06.05.2013, Лисичка



конечно идти тому, у кого проблема. а проблема, как вы сами понимаете, у вас. меняется один — меняется система. когда система есть.
13:27 06.05.2013, Myriamm



Если можно, задам тоже вопрос по это теме. Если обнаружена у ребенка конкретная болезнь (аутоиммунный тиреоидит), то какие именно рассуждения нужно предпринять, чтоб определить, почему именно ЭТА болезнь. Другими словами, есть ли, по Вашим наблюдениям, какие-то конкретные проблемы в окружающем пространстве человека (ребенка), в т.ч. в семье, которые провоцируют те или иные проблемы. Т.к. если принять логику в лекции про болезнь она является реакцией организма на раздражение окружающе среды. Ну вот голову ломаю КАКОЕ раздражение вызвало эту реакцию. Если рассмотреть причины аутоиммуных заболевани? Они возникают по неизвестным пока медицине причинам (от экологии, нервов, облучения, до вирусной атаки). У мое дочки после ОРВИ с высоко температурой, так температура и не снизилась, осталась субфебрильной. После годовой тягомотины обследований, выявился этот тиреоидит. Который, по-мнению врачей, и мог вызвать субфебрильную температуру.
Потом, согласно рассуждениям из лекции, нужно ликвидировать проблему окружающе среды и болезнь исчезнет сама собой.
Как выявить проблему? Понятно, что заочно волшебникой назвать проблему нет, но хотя бы примерные рассуждения…
И вообще бывают ли такие болезни, кот. возникают не от проблем в твоем мире, а просто потому, что во время эпидемии, например, вирус в рот залетел и человек болеет. И причин искать нечего. Вылечился и пошел дальше. Во всех ли случаях нужно философствовать над причинами?

01:56 23.05.2013, Лариса



если у меня такая дурацкая лекция, надо срочно ее стереть.
пойду сегодня переслушаю.
но вообще-то за ней еще целый курс, а она — только введение.
внешней среды вообще никакой не существует, это термин из учебников по дарвиновской биологии.
"аутоиммунный тиреодит" — настолько неконкретная "болезнь", что не стоит разговоров. типа эндометриоза. почему нельзя просто думать о температуре стойкой, а обязательно требуется ярлык из номенклатурного списка — для лечения чьей тревожности это делается — вашей?врача? стало спокойнее при получении "четкого" диагноза?


а вот почему у ребенка после орви оставалась держаться температура — это конкретный вопрос, с которым надо разбираться умному очному врачу, знающему вашу семью. при всех моих догадках я все-таки вас плохо знаю. но конечно этот вопрос не к традиционной современной медицине анализов и "диагнозов".

"внешней средой" для ребенка является его семья (для грудного ребенка — мама).
от вирусов болезней не бывает. вирусы есть вокруг нас всегда, тем не менее, кто-то именно сейчас болеет, а кто-то нет, и те, кто болеет, болеет по-разному. вылечиться от вируса невозможно. поэтому можно не философствовать над причинами и спокойно ждать, пока болезнь пройдет, а можно философствовать и вступать с ней в диалог, и только в парадигме "залетел вирус в рот, поставили диагноз" нет никакого выхода. вирусы не лечатся, аутоиммунные тиреоидиты тоже.


07:06 23.05.2013, Myriamm



Я чего-то не поняла. Как это не тревожиться по поводу диагноза тиреоидит? Температуру этим самым тиреоидитом и объясняют. Т.е. тем-ра симптом. А тириоидит — главный враг. Его вылечишь, тем-ра продет. Кроме цифр в анализе есть УЗИ, где показана измененная, увеличенная щитовидка. Которая тоже симптом. Таким образом, в увеличении щитовидки тоже виноват этот тиреоидит. Спокойнее стало мне, т.к. обнаружился враг — тиреоидит. Я хотела расширить философию врачей, пытающихся с ним совладать гормонами, и исключить еще и причину возникновения этого врага (тиреоидита). Но не знаю, как рассуждать, чтоб понять в чем причина его возникновения.
Ест-но, повторяю, что и тем-ра, и рез-ты анализов, в. т. ч. УЗИ и даже сам тиреоидит всего лишь симптом. Но вообще не лечить тиреоидит, а только пытаться понять причины его возникновения, странная идея. Вот я и пытаюсь комплексно подойти к вопросу.

09:21 23.05.2013, Лариса



в вашей системе, наверное, причиной тиреоидита можно назвать то самое орви, и тогда успокоиться окончательно.
чем не устраивает такой вариант?

понять причину — решить проблему. только настоящую причину, конечно. свою, внутреннюю. настоящую;
ибо если это — орви, то оно не лечится.
и тогда лучше всем медленно ползти на кладбище, ибо орви не предотвращается и не лечится, а может быть причиной тиреодита и многих других временных совпадений… единственное, что я могу изменить в мире, — это только себя. и только так я могу изменить что-то: свое здоровье, в частности. можно, конечно, не философствовать. вы сами начали, спросив именно в этой теме :)

09:41 23.05.2013, Myriamm



То есть аллергия, крапивница жесткая, вылезающая у моих детей по очереди — это все из-за меня? (уж причин-то много найти можно). Раньше ж не вылезала (в таких объемах). И винить укусы комаров или черешню и кормить зиртеком смысла нет?
12:00 23.05.2013, moonly



на каком-то уровне абстракции дело не в комарах. хотя они могут быть непосредственным поводом, как те же вирусы или источники травм. и конечно "для обезболивания" субъективных симптомов мы пользуемся медицинскими средствами. чтобы у нас были силы и время думать над причинами.
в вашей семье не только вы. дала вам любимый повод похлестать себя с удовольствием.
каждому — по запросу :)

13:05 23.05.2013, Myriamm



Я про филосовствовать абсолютно без ехидства. Я искренне верю, что поразмыслить над истинной причиной болезни нужнее всего. Поэтому и пытаюсь в духе этого понять, к чему нам этот тиреоидит. Про вирусную причину понятно. У меня вообще голова идет кругом от этих размышлений. Дело в том, что я сама мучалась в юности от температуры как реакции на особенный для меня стресс (в личной жизни чаще всего, как наиболее меня волновавшей). А дальше мучалась от субфибрилитета на протяжении 5 лет, пока не удалила гланды (причем, это удаление вылилось в операцию под общим наркозом из-за осложнений). Про себя я понимаю, т.к. могу осознать причину и гланд, и тем-ры. А про своего ребенка не понимаю :(. Что ее так убивает? Я, может, неловко выразилась про внешнюю среду, но я имела ввиду именно нашу семью, т.к., конечно, именно эта среда и есть планета такого маленького ребенка.
Она пропьет гормоны, например. Может, даже и тем-ра уйдет. Но что это значит конкретно? Как понять относительно не себя, а своего ребенка. Я ведь не могу у нее спросить. А сама я не вижу, чем ее наша среда так не устраивает.
Т.к., Вы нас не знаете, конечно не ответите, но существует же наблюдение о том, что, например, у гневливых людей с желчьными путями и с давлением не впрорядке. Может, есть такая логика и у аутоимунных заболеваний.
У нас в семье (я имею ввиду семью моих родителей) моя мама чуть не умерла от системной красной волчанки. Тоже аутоимунной заболевание. Это крутится в моей голове, но я не могу понять, как это все вместе сложить и сделать вывод.

11:38 23.05.2013, Лариса



голова немудрено идет кругом, тк "справочника фельдшера" по духовным причинам проблем не существует, хоть вы (как и все вначале) стараетесь его найти. но его нет. нельзя найти точную конкретную причину конкретного диагноза ни физическую, ни психологическую, ни духовную. даже если всем вокруг очевидно, что дело в том, что родители разводятся или ребенок пошел в садик (ср. на улице стало холодно или зацвели деревья или кто-то чихнул в метро). нет никакой гарантии, что причина в этом. может в этом, может не в этом. может, в том, на что вы меньше обращаете внимания. может в том, о чем вообще не думаете.
поэтому наше дело думать не "почему" и "за что", а что я должен сделать правильно прямо сейчас. над чем есть сейчас поработать. может быть, это не связано, но оно в любом же случае требует поработать над собой.
мы можем делать только то, что можем.
известен здоровый образ жизни. всем известен. сколько минут в день вы тратите на вклад в свое здоровье? питание/режим/работа/сон/физическая активность/РАДОСТЬ/исправление отношений — ?
о чем еще могут быть вопросы по здоровью? разве в том, что очевидно, уже все сделано? разве в несделанном недостаточно причин?
многое известно.

13:12 23.05.2013, Myriamm



теперь про размышления "на некотором уровне абстракции":
1. аутоиммунные заболевания — это аутоагрессия. гневливые, а вернее горделивые люди (ибо гнев — следствие гордости), обладают повышенным уровнем агрессии, которую они направляют либо на окружающих (и тогда всем известно, что они гневливые), либо на себя. последнее можно делать в разных формах: можно быть тихой психологической жертвой, можно заниматься самоубийством путем наркомании и пр, можно строить отношения с садистами и насильниками тоже разных типов, можно болеть. болезни в этом случае будут агрессивными, с разрушением тканей: воспалительные или травматические. разные варианты отражают тонкости проблем. аутоиммунный процесс — самый загадочный, это выбор эстетов и прочей элиты, которой неприлично болеть простыми гландами, а гораздо почетнее всякими неизвестными науке и неизлечимыми состояниями.
2. ребенок- зеркало семьи. вы отвечаете только за себя, значит то, что вы видите — зеркало вас. тем более вы сами отмечаете, что похожие с вашими в детстве симптомами.
резюме:
есть нечто у вас, что требует исправления. лично для вас, для вашего здоровья и счастья и жизни. все, что вокруг вас, информирует вас об этом. особенности ваших отношений с мужем, особенности ваших беременностей, особенности ваших детей. чем больше вы игнорируете то, что вам надо в себе исправлять, тем сильнее и более требовательными к себе становятся симптомы вокруг. чтобы вы не смогли проигнорировать и начали действовать.
поскольку сейчас от вашего выбора зависит здоровье еще одного человека, обычно перед родами все такие штуки обостряются.
естественно, все объясняют стрессом семьи перед родами.
но как я могу убрать волнение перед родами? на это ли направлено это испытание? так ли нужно, чтоб я не волновалась о родах?
значит вряд ли дело в этом. значит это обострение просто потому, что по времени сейчас ваши изменения были бы очень ценны. и поэтому мотивация сейчас очень значима. и ваш мир мобилизуется в яркости и четкости и эмоциональной значимости передаваемой вам информации, чтобы вы наконец прочли и занялись собой.
Ире и всем остальным: на любой ваш вопрос про себя скопируйте этот текст, уберите если надо беременность и подумайте про свою ситуацию.
и особенно Ире: речь идет НЕ О ВИНЕ.

13:23 23.05.2013, Myriamm



Большое спасибо за ответ! Жаль только, что так долго приходится искать истинную причину, что успеешь уже и таблеток накушаться, и по врачам походить вдоволь в попытке облегчить симптомы.
23:40 23.05.2013, Лариса



один из компонентов здоровья — фиксация на хорошем.
если новые знания вам полезны, можно попрыгать от радости и почувствовать любовь и заботу и небезразличность по отношению к вам со стороны мира и благодарность в ответ и кучу других положительных эмоций.
а можно погоревать, как же плохо было до сих пор.
какую эмоцию вы выбираете, в такой и принимаете эти знания.
можно спрогнозировать окраску завтрашнего дня и направленность результата в этом случае.
привет!

06:28 24.05.2013, Myriamm



Практически целый день пролежала сегодня в постели по причине внезапно появившейся боли в спине. Естественно, размышляла на тему данного топика, и даже сама себе вроде и ответы какие-то нашла. Но как-то пазл не складавылся окончательно. И тут эта Ваша мысль: "значит это обострение просто потому, что по времени сейчас ваши изменения были бы очень ценны". Все сразу встало на свои места :-) Спасибо!
Вот ведь как бывает: один спрашивает, а другой ответы для себя находит. И все в режиме реального времени :-)

По поводу "справочника фельдшера": я очень люблю первым делом в него заглянуть. Очень часто дает правильное направление мысли. Сегодня, правда, я с ним не очень соглашалась :-)
Мне кажется, что здесь уже кто-то давал на него ссылку раньше:
http://www.erlib.com/Лиз_Бурбо/Твое_тело_говорит_«Люби_себя!»/0/

Но только не надо возводить это развлекательное чтиво в ранг истины в последней инстанции. Просто информация к размышлению.

15:14 23.05.2013, ivirina



ее книги хороши именно как передающие общую идею.
не как справочник, точно!
как справочник, не читайте!
все равно как сонник

06:24 24.05.2013, Myriamm